同人友達をやめるとき＠90 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379855458/
777: 友やめ1/2 2013/11/19(火) 17:18:58.49 ID:W3jrNiz20
トレパク絡みのCOされ話、時期に一部フェイクあり
学生時代に同ジャンルで知り合い仲良くなった友人との縁が切れた
学生時代に同ジャンルで知り合い仲良くなった友人との縁が切れた
自分はこの10年で２～３のジャンルを、一方友人は移動サイクルが短く、かなりの数のジャンルを転々としてきた
とうの昔にジャンルは異なってしまったものの、サイトも友人枠で相互をしてあるし、ブログを見ればリアでの親密な繋がりは一目瞭然
また双方ともに個人誌の発行部数こそたかが知れた程度だが、交流上手な友人は移動先ジャンルで多数のサークルとの接点を築き上げてきた
そんな中、友人が寄稿したアンソロで大手によるトレパクが発覚し、検証板などでもそれなりの騒ぎになってしまった
当事者の大手はトレパクを認め謝罪、そして当然の流れとして主催や大手による回収返金騒ぎに発展し、それなりに話題になったために、
これまではあまり目立たなかった友人自身の作品にもスポットライトが当てられることとなった
結果は黒。どうしようもない程に真っ黒だった
アンソロで黒判定が出たものだから、当然ながら友人自身の個人誌にも嫌疑は及び、期待に反せずまたも何冊かで黒が出た
ここでトレパクを素直に認めて謝罪し、回収返金対応に真摯に臨んでくれればまだ幾らか良かったが、
友人は「何年もずっと大丈夫だったのに大手の芋蔓で叩かれた。自分の方が被害者」と言って憚らない
更には日常でよくつるんでいる同人者という理由からか、自分のサイトにも「お前も同類なんだろ？」と言うコメを度々もらう羽目に
友人には、「できることがあれば私も可能な限り手伝う、だがサイトやSNSなどでの公開謝罪と返金対応は必須だ」と何度も促したが馬耳東風
挙句に「ほとぼりが覚めれば良いだけ。認めたらもっと大騒ぎになるからスルーする。認める方がバカ。大体見つかったのも何個も前のジャンルだからもう関係ない」と言って譲らない
HN、サークル名、ジャンルさえ変えれば逃げおおせると思っているらしい
当事者の大手はトレパクを認め謝罪、そして当然の流れとして主催や大手による回収返金騒ぎに発展し、それなりに話題になったために、
これまではあまり目立たなかった友人自身の作品にもスポットライトが当てられることとなった
結果は黒。どうしようもない程に真っ黒だった
アンソロで黒判定が出たものだから、当然ながら友人自身の個人誌にも嫌疑は及び、期待に反せずまたも何冊かで黒が出た
ここでトレパクを素直に認めて謝罪し、回収返金対応に真摯に臨んでくれればまだ幾らか良かったが、
友人は「何年もずっと大丈夫だったのに大手の芋蔓で叩かれた。自分の方が被害者」と言って憚らない
更には日常でよくつるんでいる同人者という理由からか、自分のサイトにも「お前も同類なんだろ？」と言うコメを度々もらう羽目に
友人には、「できることがあれば私も可能な限り手伝う、だがサイトやSNSなどでの公開謝罪と返金対応は必須だ」と何度も促したが馬耳東風
挙句に「ほとぼりが覚めれば良いだけ。認めたらもっと大騒ぎになるからスルーする。認める方がバカ。大体見つかったのも何個も前のジャンルだからもう関係ない」と言って譲らない
HN、サークル名、ジャンルさえ変えれば逃げおおせると思っているらしい
778: 友やめ1/2 2013/11/19(火) 17:20:05.13 ID:W3jrNiz20
そして先月、焦れに焦れた自分も遂に頭にきて、信頼関係が崩れることも覚悟で最も聞きたくなかった質問を投げかけた
「いつからトレパクをしていたのか？10年以上前に出した私との合同誌は白なのか」と
結果、その場で逆切れした友人からCO宣言をお見舞いされ、十余年に渡る交流は終焉を迎えることとなった
合同誌についての回答も得られず仕舞
「いつからトレパクをしていたのか？10年以上前に出した私との合同誌は白なのか」と
結果、その場で逆切れした友人からCO宣言をお見舞いされ、十余年に渡る交流は終焉を迎えることとなった
合同誌についての回答も得られず仕舞
これまでの付き合いの中で見せたことのないあの怒りっぷりか察するに、合同誌は白だったのかもしれない
最後まで自分を裏切らないはずと信じた私からも疑いの眼差しを向けられた友人が激高した気持ちは理解できなくもない
しかし、私からの提言をスルーし、前述のような無責任な発言を繰り返す友人の言葉を素直に信じられたかと言われると難しい
合同誌を購入してくれた方には申し訳ない限りだが、いっそ黒だと告白された方が楽だったかもしれないなと思う
今日現在、友人のトレパクについての見解はまだ何もない
779: 友やめ 2013/11/19(火) 17:26:46.44 ID:6glW+3uK0
乙
その逆ギレぶりから考えると合同誌も黒のような気がする
ただの想像だが
何にせよ長年のパク癖はそう簡単には治らないと思うし
開き直るところからも相当悪質だと思うので縁が切れて良かったと思う
その逆ギレぶりから考えると合同誌も黒のような気がする
ただの想像だが
何にせよ長年のパク癖はそう簡単には治らないと思うし
開き直るところからも相当悪質だと思うので縁が切れて良かったと思う
780: 友やめ 2013/11/19(火) 17:32:35.38 ID:W3jrNiz20
名前欄の分割を間違えていた
>>779
乙ありがとう
未練がましいが、歳も近く友人付き合いが長かっただけに信じたい気持ちはある
でもやっぱり100％の信用はもう無理だ
ラインもブロックされてしまったし、先方から完全に縁を切られたのだろう
友人絡みで恐らく私のサイトにも張り付いているかもしれないヲチ民にも、「縁を切られました」と宣言してみたい
781: 友やめ 2013/11/19(火) 18:58:20.02 ID:PVxwfaGbI
>>780
乙
パクラー友は失わなくてもいい友達まで自分の手で切り捨てたんだな
明確な答えがなくてもやもやしながら、まさか白だった場合に友人を傷付けてしまったのかもしれないと苦悩するのはすごくわかるが、
ぶち壊しにしたのは相手なんだから、さっさと見切りを付けた方がいいよ
せっかく向こうから縁を切ってくれたんだから、これ幸いと堂々としてれば？
トレパクは不治の病だし
乙
パクラー友は失わなくてもいい友達まで自分の手で切り捨てたんだな
明確な答えがなくてもやもやしながら、まさか白だった場合に友人を傷付けてしまったのかもしれないと苦悩するのはすごくわかるが、
ぶち壊しにしたのは相手なんだから、さっさと見切りを付けた方がいいよ
せっかく向こうから縁を切ってくれたんだから、これ幸いと堂々としてれば？
トレパクは不治の病だし
782: 友やめ 2013/11/19(火) 19:17:15.20 ID:8itKMLsp0
>>777
乙でした
ほとぼり冷めたら忘れられると言うが人は案外覚えているものだよ
２，３ジャンル変わってもまたばったり遭遇したらああ、あの人かと思い出す
既に常習化していた上その開き直りぶりだし
今後お付き合いを続けてもどこかで衝突したと思う
付き合いが長かった分だけ気持ちの整理をつけるのは大変だと思うけれど
自分も堂々としていていいと思うよ
乙でした
ほとぼり冷めたら忘れられると言うが人は案外覚えているものだよ
２，３ジャンル変わってもまたばったり遭遇したらああ、あの人かと思い出す
既に常習化していた上その開き直りぶりだし
今後お付き合いを続けてもどこかで衝突したと思う
付き合いが長かった分だけ気持ちの整理をつけるのは大変だと思うけれど
自分も堂々としていていいと思うよ
783: 友やめ 2013/11/19(火) 19:17:18.14 ID:HNrZE/RE0
んだんだ
仮にそこで元友が黒なら白状するなり白なら潔白を訴えるなりして友情が続いたとしても
今指摘されてるパクで公に謝罪せず開き直り続けてる限り
>>777が良心から消耗したり巻き込まれて叩かれたりするだけだよ
むしろ切ってくれて助かったと思った方がいいと思う
そいつは誠実であることよりも汚い道をゆくことを選んだんだから
仮にそこで元友が黒なら白状するなり白なら潔白を訴えるなりして友情が続いたとしても
今指摘されてるパクで公に謝罪せず開き直り続けてる限り
>>777が良心から消耗したり巻き込まれて叩かれたりするだけだよ
むしろ切ってくれて助かったと思った方がいいと思う
そいつは誠実であることよりも汚い道をゆくことを選んだんだから
本当に乙
787: 友やめ 2013/11/20(水) 09:39:43.35 ID:aPLtuJQg0
>>781 >>782 >>783
乙ありがとう
何件もの黒判定を受けたことをせせら笑いながら、
「トレパクはやった本人が認めない限り黒じゃない。それにラレさん達が何も言ってこないから全然大丈夫」
と恥ずかしげもなく言われた時に、私の中にあったはずの友人への信頼感は霧散したのだと思う
誰にも話せなかったし、正直自分は情の無い人間なのかという気持ちがずっとあったので救いになった
気持ちに決着を付けてまたマイペースで活動を続けていくよ
乙ありがとう
何件もの黒判定を受けたことをせせら笑いながら、
「トレパクはやった本人が認めない限り黒じゃない。それにラレさん達が何も言ってこないから全然大丈夫」
と恥ずかしげもなく言われた時に、私の中にあったはずの友人への信頼感は霧散したのだと思う
誰にも話せなかったし、正直自分は情の無い人間なのかという気持ちがずっとあったので救いになった
気持ちに決着を付けてまたマイペースで活動を続けていくよ
蛇足だが、どれだけ指摘を受けても絶対に認めずスルーするだけのパクラーの心境はこれと似たり寄ったりなのかもしれないなと思った
コメント
コメント一覧 （8件）
同人界、上手い人が増えた背景は絶対にトレパク者が増えてんだよ。これが現実。裏ではこれが真実。
やって無いとか言ってる奴等全員がやってるオチなんだよね。
狭い世界で生きてんだねぇ
しかもそんな汚い世界しか知らずに生きてきたなんて可哀想に
個人でトレースして練習する程度ならまだいいんだよ、美術的に考えたら
それをまるごと自分の作品ですって公表したら駄目に決まってるのに
たかが同人だって軽く考えてやってんだろうな
トレース自体は技法のひとつだから、自分で撮った写真やトレース使用も許可されている素材を使えば何の問題もない。背景にトーン貼ったからって「ぜんぶ自分で描けよ」と怒ったりしないのと同じ。
問題は「落ちてたから拾った」みたいな感覚で安易に他人の作品を盗み取る奴らだ。写真を作品ではないと見下しているようで腹立たしい。
絵を描かないからまとめとか見てもいまいちよくわからないんだけど、どこまでが黒のトレース？
個人の趣味範囲のものにトレース元に書き出しってそんなにダメなの？
アンソロとか金銭発生してるからだめなのかと理解したつもりになってたら、
無料のピクシブとかでもトレースだって滅茶苦茶叩かれてる人がいてわからなくなった。
プロの絵画や漫画でも模写に近い技法ってなかったっけ？
小説の表現真似っていうか一般化してくるのとは違うのかな。
元になるものを参考にしつつ似せて描くのが模写で、トレースは線をなぞって写す技法。似せるのではなく複製する、コピーと同じです。
他人の作品をただコピーしても創作とは言えないでしょう？だから金銭が関係なくても叩かれます。小説なら固有名詞の他は句読点の位置まで同じ文章を自作として出したようなものです。
ただ同じ構図を描いただけでトレース扱いされてる例もありますが、それはまた別の話。
まあ様はトレパクやったモン勝ちだよ。今回の報告みたいに暴露ても認めなきゃいいんだよどんどんパクればいいんだよ。他人の作品盗んで本を作って神として崇められても通用するだよ。
＊7
バレなきゃ良いとか、屑の極みだな
そういう奴ほど自分がされたらふじこるくせに
想像力の欠片もない、哀れなやつだ