436: 神冷め 2014/02/06(木) 10:23:08.95 ID:ni2bLWAs0
神「二次だけじゃダメだよね!と思ってガイドブック買いました!やっべぇ、面白い!原作まで衝動買しそう!」
原作沿い長編完結の後書きでの発言でした
今まで面白いと思って日参してた自分がバカみたいです
神にも冷めましたが、元神が原作すら読んでいなかったということを見抜けなかった自分に非常に腹が立って
どうしようもなくてここで吐き出し
しばらく二次を読むのは控えようと思う
437: 神冷め 2014/02/06(木) 11:12:56.55 ID:TASe0LtbP
>>436
原作知らないまま他人に面白いと思わせるもの書けるってだけでもすごいと思ってしまった
しかも原作沿い長編って二次の知識だけで書けるんだなぁなんか衝撃だわ
とはいえ知らずに通ってた方は白けるよね、乙でした
原作知らないまま他人に面白いと思わせるもの書けるってだけでもすごいと思ってしまった
しかも原作沿い長編って二次の知識だけで書けるんだなぁなんか衝撃だわ
とはいえ知らずに通ってた方は白けるよね、乙でした
438: 神冷め 2014/02/06(木) 14:13:58.71 ID:HMhJIkOv0
>>436
うわぁ、激乙。
それまでは長編連載中には原作買ってない読んで無いのが
わかる発言なんて一切なかったって事だよね多分
よりによって完結後しかも後書きで判明とかマジ最悪すぎる
うわぁ、激乙。
それまでは長編連載中には原作買ってない読んで無いのが
わかる発言なんて一切なかったって事だよね多分
よりによって完結後しかも後書きで判明とかマジ最悪すぎる
441: 神冷め 2014/02/07(金) 09:05:01.29 ID:WKlhe8eX0
>>436
乙すぎる…
というかガイドブック買う金あるんなら原作の方買えよw
原作読まずに原作沿い長編書ける俺カコイイ!なのか?
絶対にわかりあえない人種だ…
乙すぎる…
というかガイドブック買う金あるんなら原作の方買えよw
原作読まずに原作沿い長編書ける俺カコイイ!なのか?
絶対にわかりあえない人種だ…
442: 神冷め 2014/02/07(金) 22:31:45.32 ID:BPv091zZ0
>>436乙乙
ありえないなそれ
そしてそれは二次創作じゃなくて三次創作だよね
原作あってこその二次なのに
ありえないなそれ
そしてそれは二次創作じゃなくて三次創作だよね
原作あってこその二次なのに
443: 神冷め 2014/02/07(金) 23:05:08.14 ID:bR3FjUGD0
TLに流れてくるのは綺麗に補正されてる二次絵で、
そりゃ二次だけ見てるのと原作読んでる人じゃ印象違って当たり前だよね…うんうん…(悟り)
私は二次しか知らないからそりゃ本誌派の友達と話合わないよね
みたいなことしみじみ呟いてた人思い出した
当たり前のことすぎて何言ってんのかまるでわからなかった
そりゃ二次だけ見てるのと原作読んでる人じゃ印象違って当たり前だよね…うんうん…(悟り)
私は二次しか知らないからそりゃ本誌派の友達と話合わないよね
みたいなことしみじみ呟いてた人思い出した
当たり前のことすぎて何言ってんのかまるでわからなかった
444: 神冷め 2014/02/07(金) 23:17:00.05 ID:LpBISRfLO
>>436
アニメ化とかでジャンルハマりたてとかなら原作買わずガイドブックからファンを始めるのは納得出来るけど…
特に原作の巻数が20巻以上で1から集めるには敷居が高い長期連載
同人やってからガイドブックは順番として駄目すぎる
これゲーム原作ジャンルならエアプの可能性も出るからなあ
アニメ化とかでジャンルハマりたてとかなら原作買わずガイドブックからファンを始めるのは納得出来るけど…
特に原作の巻数が20巻以上で1から集めるには敷居が高い長期連載
同人やってからガイドブックは順番として駄目すぎる
これゲーム原作ジャンルならエアプの可能性も出るからなあ
445: 神冷め 2014/02/08(土) 01:06:22.84 ID:4Mvz6HOgO
>>444
原作の巻数多くてもせめて古本で集めるなり漫喫行くなりして全巻目を通すぐらいはしようぜ…とは思う
(もちろんブクオフだのネカフェだのという単語を人前では出さない、ということが前提で)
特に同人に手を出すくらい興味が沸いた作品なら
原作の巻数多くてもせめて古本で集めるなり漫喫行くなりして全巻目を通すぐらいはしようぜ…とは思う
(もちろんブクオフだのネカフェだのという単語を人前では出さない、ということが前提で)
特に同人に手を出すくらい興味が沸いた作品なら
別に公式グッズを全部買い揃える必要はないけど
原作くらいはおさえとけよと
二次同人ってあくまで「ファン活動」なんだから原作のファンじゃない奴はやるなよと思う
【さらば】神から冷めた時25【元神】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1382706452/
コメント
コメント一覧 (37件)
<二次同人ってあくまで「ファン活動」なんだから原作のファンじゃない奴はやるなよと思う これにほんと同感。
男性向けにありがちなキャラ口調性格が違いすぎる同人誌本当廃れろ
というか同人ゴロが許さん
大半は抜き目的だとしても絶対許さん
443の証言が地味にひどいwww
そりゃ目玉ポーンですわ
※2 男性向け限らないけどな、それ。
同人ゴロは廃れて然るべきだと思うが。
>男性向けにありがちなキャラ口調性格が違いすぎる
非BL作品をBL化させている二次創作も、元作のファンから見ると性格違い過ぎるもいいところなんで、正直お引き取り願いたいところ。若しくは目につかないところで完全クローズでやれって思う。
世界観崩壊・キャラ捏造・原作リスペクト皆無のエロと儲け主義は
男性向けだけの問題じゃないと思う。
自分は某生まれた意味を知るRPGでウッカリ主人公とマスコット以外ヘイト作品を読んでしまって
ヘイト作品見るのなんてそれが初めてだったんで一体どんな考えの人が書いてんの?と思ってブログ読んでみたら
二つ目の町来るまでしかやってないらしい上に
小説の仕事下さいとか書いてあって呆然としたことがある
原作触れても無い癖に二次するのも嫌だが
それがヘイト作品だとますます嫌ですわ
別に三次でもいいと思うんだがなあ
結果原作を読むことになって二次創作ファンから原作ファンに変わったんならいいじゃないかと思ってしまう
原作知らずによく二次が描けるなあ…
むしろ、よく原作も知らずに二次描こうと思うよなあ
ちょっと感心したわ
私も原作読んだことなくても描いちゃうなあ…
というか本当にマンガ好きな女子って大体いま腐女子かBLもいける人の二択じゃない?そうなってくるとオススメされるときは原作+同人誌or pixivのユーザー紹介もセットになってる。あとは考察サイトやアカウントも多いから詳細までわかるし。
アニメは改変されてるので好きじゃなくてあんまり見てないです~って言いながら創作してるけど、原作派の人たちが原作持ってる(ツイッタ-の画像とかで明らかな)二次作者さんに「ここが違う!ちゃんと読め!!!」「原作買え!!!」とか言って、殆ど読んだことない私には「原作読んでる人は設定におかしなところがなくてさすがですね!」とか言ってるのには流石の私も良心の呵責を覚えます…
二次創作なんて原作の創作物なんだから、他人の同人誌読んでたら原作なんか読まなくてもいくらでも話も本も作れるよ。こんなん常識。
原作パロとかやり出したら余計に分からないしwこんな報告なんて氷山の一角なんだから言わなければバレないんだけど、今の時代の二次創作って原作を買わないのが普通で同人誌から萌えに入るからこんなんばっかだよねw
自分はこういう輩はもう慣れたのと、原作の知ったかしてすぐバレる嘘を付くのが奴等の特徴だから低レベル過ぎて関わらない様にしてるけどさ。
薄い本を売り買いしたり原作にないカプやエロや捏造ストーリー書いといて「原作が好きだから」と綺麗に言い訳してる二次と大差ないと思うけど
二次も三次も同類なんだから仲良く同人を楽しもうや
※8
もうちょっと色んな人間と付き合った方がいいよ…
心配になってくるわ
原作買ってない=雑誌で読んでて単行本買ってないだと思ってた
知らないのによく書けるなあ
キャラ同士の呼称とか分からくて原作+ゲーム+ファンブック必要な自分にはできないわ
ファンとは全く関係無しの側からしたら、原作読んでなくても面白ければいいっていう考えもあったりする。
何とも微妙な立ち位置だよねえ。絵や何かから妄想しましたーとか、予め公言しておけば、トラブル防げるんだろうか。
というか投稿した人も原作読んでるだろうに少しも違和感を抱かなかったのかな?
そこまで来ると元神も凄いな
自分も知らない作品の二次創作見て「面白そうだな」と思って元ネタに興味持つことはあるし、原作そろえる前にガイドブック買ってみたり、アニメ見て二次創作やろうかなと思いながらも原作までは手を伸ばさなかったりする時もあるから、絶対に先に原作見ろorやれとかはあんまり他人様に言えない立場だ。
しかし、アニメしか見ていないなら「アニメ知識だけです」、捏造設定があるならば「原作にない設定を作っています」と書いておくべきであるように、二次創作しか見ていないけれどどうしても書きたいなら「二次創作参考にしています」と前もって注意書きとかに書いておくのは最低限のマナーでしょうと思うがな。
中には気にしない人もいるが、普通はそういうのは気にする人の方が多いって自覚は大事だ。
深読みしすぎだけど、原作制覇済みでガイドブックを購入。もう一度原作を制覇する為に買いなおそう、とかいうオチじゃ……いやまさかねえw
「ファン活動」という名目で何とか権利者様方々からスルーしていただいているという立場を忘れたバカが嫌い
金儲けようとしたり、リスペクトがなかったり、作家気取りだったり、申し訳ねえなって気持ちが心の片隅にもない奴
それはそれで新たなファンが増えて良かったじゃん!ってのは、作者と出版社側が言うならわかるけど、非権利者の何者も開き直りのようにして使っていい方便じゃないからね
「子供同士の喧嘩に親が口挟まない!」「子供のしたことだからね」「喧嘩両成敗!」って、子供を怪我させた方の親が言い出したらふざけんなと思うでしょうよ
子供を怪我させられた側の親が言って初めて成立する言葉だよ
※10
アホか。同人したいなら原作買って公式に貢献するのが当たり前だろ
ファン活動って名目で黙認されてるのにその前提を崩すような三次創作は迷惑でしかないんだよ
CD買わずにどこかの違法サイトで曲だけダウンロードしてるけどこのアーティストの大ファンです!とかゲーム買わずにプレイ動画だけ見てるけどこのゲーム大好きです!と言うような奴らに仲間ヅラされて歓迎できるか?
二次なんて作品が面白ければ何でもいい
二次知識だけで何故原作を読もうと思わないのか…
買うほど好きではなくて結局二次設定が好きなだけなんじゃないかな
ピクシブとかでの二次設定とか好きな絵師のイラストが好きなんでしょ?
小説で一人称や呼称が明らかに間違ってても「原作未読なので~」と、まるで免罪符のように言い訳するのがいて生温い気持ちになる。
原作読まないのに二次するやつって、オリジナルやる力量がないがお手軽な賞賛だけ欲しいって軽薄さが透けて見える。
公式ノベライズとかなら別だが一個人による非営利である前提なら別に気にもしない。
だって代価支払うわけでなし気に入らなきゃ見なければいいだけでしょ。
原作沿い書いてる作家を神扱いしてるレベルじゃあな
原作にオリキャラ混ぜて若干会話とか変えるだけで大筋全部一緒って書く意味も読む意味も判らんわ
他人の作ったキャラや世界観借りてんだからせめてストーリーぐらい自分の力で作ってみろ
米23
大半の夢者のお目当ては萌え>>>さりげない伏線・緻密な叙述トリックに彩られた壮大な物語だからね
極論、ストーリーが原作まんまでも書いてて楽しい、読んでて萌える夢小説こそが傑作なんだと思うよ
もちろん書き手の技術が高いに越したことはないけど
どんなに骨のあるストーリーを練ったところでキャラクターや世界観は借り物だからなぁ
※24
壮大にしろとも技巧を凝らせとも言ってない
ただ原作の展開そのままなぞるなって言ってるだけ
「ブラジルで蝶が羽ばたけばテキサスで竜巻が起こる」なんて例えもあるように
人間一人が積極的に原作に関われば変わってくる部分は必ずあるだろう
原作のキャラクターと世界観で原作とは違うストーリー、人間関係、到達点が見たいんだ
まあ萌えを重視するっていうことの言わんとする部分もわかるけどさ
原作持ってなくても描けるし、わざわざ読者にばれるところでは言わないよ
作品愛の表現方法としての二次であって欲しいわな。
どんなにド下手くそでも、愛を感じたら萌えられるのと逆の現象だな。
この作者は一応愛が生まれたらしいから、今後の動向を見てあげてほしい
米2あれ本当嫌だよね、禿げ上がるほど同意
ボカロや東方なんかは原作の敷居が高いと、二次のみが多いけど
元が紙媒体なら手軽なのにな
最近、友人が原作読んだことないのに支部で見てて好きだと言ってるだけだということが発覚してショックだったなあ。
今、そういう人が増えてるのかな?
まあ、スルーしちゃいましょう。
何言っても無駄ですよ。
米29
東方や少し前に滅茶苦茶流行ったテニプリとかは
逆に敷居が低すぎだと思うわ
設定と呼べる部分が少なすぎてファンがどうとでも料理してたし
…逆にあれくらい設定がないと取っ付き易すぎて
尋常なく流行るんだなあ…という変な感心もしたが
二次創作のアンチヘイトSSの作者も他のアンチヘイトSSを見て書いたとかよくある話だね
原作かアニメを見ないと二次創作見れないわ。特にキャラは二次創作で改変されていることが結構あるし。
明るいキャラの天然無神経化とかクールなキャラのラノベ風ツンデレ化とか、ここまでひどくなくてもそういう状態になっているキャラを原作の知識無しで見ると強烈すぎて(原作キャラが劣るという意味では無い)、後から原作を読んでもその印象がついてまわる。
原作未読の二次創作は本来のキャラを全く知らない上で改変キャラが基準になっているから絶対見たくないし地雷。あとパラレルやif以外で原作の流れや内容を無視されていたらどんなに素晴らしい作品でも一気に萎える。キャラの漢字を常時間違えているだけでもキツイのに。
「○○(ジャンル名)はメインで好きですけど原作もアニメも見ていないし見るつもりありません。好きなキャラ達が戦っている(スポーツ)のをみたくないんです」っていうのを後出ししているのを見たときはドン引きした。その好きなキャラというのは原作のキャラではなく、二次創作で作られたイメージでのことだよな…。
書き手側からすると二次創作は萌えも大事だけどその世界観や人間関係の考察?に近い部分もあるから、原作ありきだな…
後で設定ストーリー違いましたキャラのイメージも全然違いましたってわかったら嫌じゃないのかな(完結してない以外で)
こういうのってキャラ崩壊とかよりずっとそのキャラを愛してない行為だと思うんだけどちょっと理解できない
二次創作の名を騙る三次創作なんて、原作読んでなくても他人の二次創作の継ぎ接ぎで簡単に作れるからな。
実の所、その神とやらの作品も半ば盗作である可能性が高い。
昔にじファンがあった頃はそういう作品が頻繁に高評価されては盗作発覚で制裁って流れがあったからな。
原作は友達に借りて読んだから、持っていないだけなのではと思ったわ。
結論:言うな、黙ってろ