11: 神冷め 2014/11/01(土) 15:08:50.62 ID:4KmDCzUA0.net
シンプル？な冷め
自分が萌えてたのは二次作品なんだけどオリジナルメインで商業もやってる神
二次創作はサブ的な感じで活動していた
でも自ジャンルでプチバブルがあってから二次活動に力を入れ始めた
神ますます人気がでで、瞬殺とはいかないまでも時期を逃すとすぐ完売になってしまうように
そのうち神が完売した二次の本をDLで販売し始めた
それまでオリジナルでDL販売をやってるのは知っていて、自分も利用してたけど
二次でDL販売するってことにもやもやしだした
神の本は人気があって毎回はやめに完売になるものの、発売されてすぐに買ってたから
二次の本をDLで買う必要はなくて、だからもやもやしつつもなかなか離れられなかったのかもしれない
先日新刊がDLオンリーっていう告知を見てすーっと冷めてブクマ外した
以前は新刊の告知がでたら販売開始されるまで日参するくらい好きだったのに
神は商業もやってるし、同人歴が浅いわけでもないのに二次でDL販売するのか…って
神経質かもしれないけどどうしても引っかかってしまった
12: 神冷め 2014/11/01(土) 18:02:07.11 ID:Y0HzZ9UI0.net
>>11
何となく分かるが現在二次のDL販売されまくってるし
DLしか買わない層もあるからなんともな
オリジやってるのに二次！
って発想は本来それもうDLじゃなくても本でも一緒だと思うんだが
自分が買う本はおｋで買わないDLは嫌ってのも勝手だなと思う
何となく分かるが現在二次のDL販売されまくってるし
DLしか買わない層もあるからなんともな
オリジやってるのに二次！
って発想は本来それもうDLじゃなくても本でも一緒だと思うんだが
自分が買う本はおｋで買わないDLは嫌ってのも勝手だなと思う
13: 冷め 2014/11/01(土) 18:16:36.33 ID:SlUf1oiQ0.net
女性向けは二次のDLはやめとけって雰囲気だけど男性向けだと普通だよね
神の取り扱いジャンルによるかなあ
神の取り扱いジャンルによるかなあ
14: 神冷め 2014/11/01(土) 19:20:57.10 ID:gH+uPH6j0.net
二次の場合、本だと一応「印刷代」って名目でお金を払うって版権からお目こぼしされてるけど
DLだとそれもなくて二次作品そのものにお金を払うってことになって訴えられるとヤバい＋
モロ銭ｹﾞﾊﾞって感じするからもやるのは分かるわ
神がもともと一次やってたんなら尚更気になるよなあ
男性向けもDL販売は一次が多いイメージだったけど今は違うの？
DLだとそれもなくて二次作品そのものにお金を払うってことになって訴えられるとヤバい＋
モロ銭ｹﾞﾊﾞって感じするからもやるのは分かるわ
神がもともと一次やってたんなら尚更気になるよなあ
男性向けもDL販売は一次が多いイメージだったけど今は違うの？
15: 冷め 2014/11/01(土) 19:52:14.51 ID:5LBLQRN10.net
>>12
神の作品はオリジナルはDL販売も利用したって書いてあるよ
男性向けだと二次でもDL販売多いんだろうけど女性向けも増えてきてるんだろうけど
二次でDL販売してるとオフ本みたいなリスクがないぶん他人の褌で丸儲けって感じがする
（だから男性向けDLはビジネス的ってイメージ）
>>14みたいな理由でもやっとするわ
神の作品はオリジナルはDL販売も利用したって書いてあるよ
男性向けだと二次でもDL販売多いんだろうけど女性向けも増えてきてるんだろうけど
二次でDL販売してるとオフ本みたいなリスクがないぶん他人の褌で丸儲けって感じがする
（だから男性向けDLはビジネス的ってイメージ）
>>14みたいな理由でもやっとするわ
16: 神冷め 2014/11/01(土) 20:54:06.87 ID:RnQlSKUc0.net
神レベルまでいけば普通に利益でまくるレベルだろうし
DL販売はむしろイベント行けない層への配慮にしか思えないから
もやっとはしないなー
DL販売はむしろイベント行けない層への配慮にしか思えないから
もやっとはしないなー
17: 神冷め 2014/11/01(土) 21:21:08.97 ID:h6M4vao50.net
電子書籍を利用する層にとってはDLでデータを買えるのはありがたいけどな
印刷代云々と言う人もいるけど、創作者に対する労力への対価だと思えば抵抗無し
印刷代云々と言う人もいるけど、創作者に対する労力への対価だと思えば抵抗無し
18: 神冷め 2014/11/02(日) 01:06:03.48 ID:2L6SI3JC0.net
湖南の同人誌で作者が学館から訴えられた事件は
DL販売だったからっていうのが理由にあったと思う
かなりうろ覚えだから違ったらごめん
自分はジャンルによっては冷めるかな
DL販売だったからっていうのが理由にあったと思う
かなりうろ覚えだから違ったらごめん
自分はジャンルによっては冷めるかな
19: 神冷め 2014/11/02(日) 03:11:11.10 ID:xHueRw620.net
いや、一次は別に問題ないんじゃね？
自分も電子書籍愛用してるし、>>11もオリジDLは利用してたって言ってんじゃん
二次なんだから作品そのものに対価って形にすると著作権的にアウトだし
自分も印刷代すら出さずに金儲け一直線かって冷めるな
二次で作品作ってて本にしない、金儲け目的じゃないってんなら無料公開でいいじゃん
けどこの感覚、女性向とかジャンルにもよるんだよなー
自分も電子書籍愛用してるし、>>11もオリジDLは利用してたって言ってんじゃん
二次なんだから作品そのものに対価って形にすると著作権的にアウトだし
自分も印刷代すら出さずに金儲け一直線かって冷めるな
二次で作品作ってて本にしない、金儲け目的じゃないってんなら無料公開でいいじゃん
けどこの感覚、女性向とかジャンルにもよるんだよなー
20: 神冷め 2014/11/02(日) 06:12:11.99 ID:uIdKfSoV0.net
それ言い出すと金儲け目的じゃないなら
全部オンラインで無料公開でいいじゃん
本出す必要ないじゃん
ってなるなぁ
全部オンラインで無料公開でいいじゃん
本出す必要ないじゃん
ってなるなぁ
21: 神冷め 2014/11/03(月) 00:18:02.55 ID:iEN/tljd0.net
犯罪割れ厨の理屈として「割れは作品を広めてやってる（から見逃せ）」ってのがあるぐらい
無料公開は多くの人の目に触れるからねぇ
無料公開は多くの人の目に触れるからねぇ
22: 神さめ 2014/11/03(月) 12:07:04.49 ID:a+OnJtmH0.net
有料にする事で二次創作に疎い人から隠してるのもあった
生とか原作サイドの視界にはいらないようにしてたのがツイ支部書店普及で変わったよね
生とか原作サイドの視界にはいらないようにしてたのがツイ支部書店普及で変わったよね
自分の冷め
神がツイ廃になってしまった
1日300も呟いてれば新刊は出ないでしょう
23: 神冷め 2014/11/04(火) 01:47:09.34 ID:DJtp4Lid0.net
今は有料DLにすることで宣伝するから丸出しになってるよね
冷め
神が山ほど自虐自慢する人だった
このジャンルはすごいですね！私でも並んでもらえるなんて！とか
ナンパされちゃいました。ブサイクなのに。友達は美人なのになぁ…？とか
8時間で本作っちゃいました8時間クオリティとか
きついです
24: 神冷め 2014/11/04(火) 09:02:45.59 ID:2yDgq/9A0.net
有料DLとか無関係にツイや支部で丸出しだって>>22は言ってるんだと思うよ
二次同人で有料のものすべてが著作権持つ側にいくらかのマージン支払うようになれば
本でもDLでもいいのにな（もちろん公式が認める認めないに関わらず支払う仕組み）
二次同人で有料のものすべてが著作権持つ側にいくらかのマージン支払うようになれば
本でもDLでもいいのにな（もちろん公式が認める認めないに関わらず支払う仕組み）
【さらば】神から冷めた時26【元神】 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1414560466/
コメント
コメント一覧 （17件）
結局こういうのって自分の思い描く作者像()に反してるから勝手に冷めてるだけだよな
勝手な思い込みで神扱いして、勝手な思い込みで失望する
勝手に神扱い、そして失望
それでいいんじゃん？だって神だもん。
信仰なんてそんなもんじゃないと怖いでしょ。
商売っぽさに失望すんのも自由だけど、
多分本であることで「これは商売じゃないから！」って
自分に対して言い訳出来なくなったんでしょｗ
商業やってるなら自分の作品の二次創作もされてる可能性あるしね
出版社が絡まなきゃ作家自身は寛容な人が多いから外野がとやかくいうことではない
外野が知らないだけで、作家本人らは交流あって許可得て本出してるなんてこともままあるわけだし…
（担当編集なんかからはやんわりと他社だからやめてくれなんて言われる場合もあるらしいが）
あと根本的な問題としてDLで販売よりも出版しちゃった方が本来は（著作権の商売上競合的には）よりマズい
だから印刷代のお目こぼしなんてコピー本はともかくオフセット本には通じないよ
二次創作は昔から常に「訴えられるまではグレー」ってだけだよ
（今後はどうなるか知らんが…）
部屋のスペース取りたくないからコミックス電子で買ってる派。同人も電子があるなら場所や処分に困らないからありがたいけどな。送料もかからんし。
儲けたら銭ゲバ扱いｗｗｗ高いと思ったら買わなきゃいいんだよ
同人誌が原作に対して商売的競合するかなぁ？
同人誌があったら原作本買わなくていいやってなるってことでしょ
原作読まずに同人誌だけ買って満足してる層は同人誌がなくても原作買わないだろうし…
一次はともかく二次の同人誌でもうけ主義が見えると冷めるのはわかる
印刷代をまるまるサークルに負担させてたら続かないから印刷代を回収できるくらいの支払いはしたいけど、DLだと手数料程度だろうし
DLは手間賃程度の値段だっていうならわかる
同人はあくまで趣味でやってるっていう前提なんだから手間に金払わされるのはなんか違う気がする
実本じゃなきゃっ絶対ダメって転売屋かよ
紙の方がいいってもの分かるが
売り切れれば文句いわれて再販貧乏になったり在庫抱えちゃった奴いるから責められんわ
なにがもやもやするのかよくわからないけど
実利益とかお金関係で、っていうなら同人誌も同じじゃんとしか
赤字しか出ない人は別として
少しでも利益出てたら私はもやもやするし
神レベルの明らかにお金が儲かってる人はなんとなく嫌だ
同人誌は別って考えなのかねえ
ＴＰＰが入って更にめんどくさいことになって来るよなあ
今後同人誌はどこへ向かうんだろう
DL販売だと数が無制限に販売できてしまうから利益目的ぽくて嫌ってのは分かる
原作のファンで趣味でやってる＜利益重視 に見えると引く
ただ、商業もやってるような人だと売り子の確保ができないとか在庫の管理が大変だとかの都合もあるのかも知れないけど
二次のＤＬ販売って、ノーリスクハイリターンって気がするなぁ…。
二次でＤＬのみの販売で同人誌と同じ目安の価格設定にしてる人にはさすがにうわあ…ってなる
>有料にする事で二次創作に疎い人から隠してるのもあった
それは分かるんだが、支部ツイのSNSや自サイトで堂々と宣伝してるもの多いんだよな
男性向けのようにビジネスに徹してればそういう層なのかとある意味割り切れるが、宣伝しておきながら「原作への愛は込めました！」と言って18禁もの売ってるの見ると飽きれるわ
私の知り合いも女性向けでDL販売やってて変なのに絡まれてた。曰く、DLは金かからないから完全な利益目的だからいけないんだと。
でも、知り合いはいつもそれ程数が刷れないことを自分で知ってるから、欲しい人全員何かしらの形で買えるようにしているだけ。実際それなりにお金はかかってるしほとんど買われないらしい。
だから利益云々でDL販売に不満言っている人を見るとうーん？ってなる
※15
そんなピコの例と比較されても…って感じだ
第一人によっては後半の「欲しい人全員何かしらの形」って部分が
「それほど刷れないけど少しでも利益になったらいいな」で行うこともあるから利益主義って意見があるんだと思うぞ
※16
知り合いはそれほどピコじゃないよ
渋でもランカー常連だし、毎回3桁以上はサンプルのブクマ数的に刷ってると思う
だけどDLより本の方が売れはいいんだって
印刷するのに一回に結構な金額がかかってるんだから、刷るのに限度はあるし、再販だって何度も行ってたら通販だったら印刷代回収するのにすら時間がかかる
それを考えたら、あまり刷れないけど少しでも利益をという考えは自分はなしじゃないと思う
というかこれは完全に個人的な考えだけど、いいもの出してくれるんだったらDLだろうが儲け目的だろうがいい！って感じなんだけどね