328: やめ 2015/09/18(金) 18:55:16.16 ID:EaK+cU9v0.net
私が悪い友やめ
私と友人Aはリアルで知り合った
しばらく好きなジャンルが別だったんだけどジャンルBを二人とも好きになり、萌えの方向性も同じだったので合同スペで本を出すことに
Aは前ジャンルでコミケ胆石でツイのフォロワーも4桁越え、フェイクだけど五万円分刷っても黒字になるくらいの規模のサークル(本人から直接聞いた)
私はスペ代すら採算取れないレベルのドピコサークルで人脈も無かった
私と友人Aはリアルで知り合った
しばらく好きなジャンルが別だったんだけどジャンルBを二人とも好きになり、萌えの方向性も同じだったので合同スペで本を出すことに
Aは前ジャンルでコミケ胆石でツイのフォロワーも4桁越え、フェイクだけど五万円分刷っても黒字になるくらいの規模のサークル(本人から直接聞いた)
私はスペ代すら採算取れないレベルのドピコサークルで人脈も無かった
当たり前だけど、合同スペだとAの本だけ売れる
本もAはオフセ本で私は毎回コピー本
新社会人で一人暮らしの私には赤字になってまでオフセで本は出せなかった
ツイで絵をあげてもRTやふぁぼ数が全く違う
私が本気で描いた絵より、Aの落書きの方がたくさんRTやふぁぼされる
Aは中学生の頃から同人やってるし、私は20過ぎてから同人を始めたような人間だから評価が違うのは当たり前だってわかってはいても嫉妬が止まらなかった
それでもしばらく一緒に活動を続けていたんだけど、Aにリクエストされて頑張って描いた絵を「ここもっとこうした方がいいんじゃない？」って言われて耐え切れなくなった
私はツイの垢を消して、Aに垢消しのことや新しいイベントに出るかを聞かれても「私生活が忙しくなったから無理」とだけ言ってそれ以来連絡を取っていない
今は鍵垢で少数の人とだけ交流しながら絵をあげている
友人は何も悪くないし勝手に嫉妬した私が悪いのはわかっているんだけど、友人のために頑張って描いた絵をああいう風に言われたのがとどめになってしまった
私はツイの垢を消して、Aに垢消しのことや新しいイベントに出るかを聞かれても「私生活が忙しくなったから無理」とだけ言ってそれ以来連絡を取っていない
今は鍵垢で少数の人とだけ交流しながら絵をあげている
友人は何も悪くないし勝手に嫉妬した私が悪いのはわかっているんだけど、友人のために頑張って描いた絵をああいう風に言われたのがとどめになってしまった
329: 友やめ 2015/09/18(金) 19:22:15.77 ID:bBcBV2im0.net
うわぁ上から目線のアドバイ厨とか
本当乙
Aは323を引き立て役として見下してたんだろうね
本当乙
Aは323を引き立て役として見下してたんだろうね
330: 刀嫌 2015/09/18(金) 19:28:11.67 ID:K1WLHv1A0.net
どこが上から目線？ただのアドバイスにしか見えないけど
333: 友やめ 2015/09/18(金) 22:05:10.82 ID:T2MYTxHv0.net
>>328
リクエストしたくせにアドバイスとか余計なお世話
しかも友人相手にアドバイスするなんて相当自分に自信があったんだろうな
性格悪そうだし離れて正解だろ
323乙
リクエストしたくせにアドバイスとか余計なお世話
しかも友人相手にアドバイスするなんて相当自分に自信があったんだろうな
性格悪そうだし離れて正解だろ
323乙
336: やめ 2015/09/19(土) 02:50:57.78 ID:X9liOBNEO.net
>>328
印刷費五万円て普通に規模小さくない？打ち間違い？
印刷費五万円て普通に規模小さくない？打ち間違い？
337: やめ 2015/09/19(土) 04:23:09.27 ID:b1Lq5hsN0.net
>>336
フェイクって書いてるじゃん
フェイクって書いてるじゃん
339: やめ 2015/09/19(土) 12:38:04.40 ID:Q8o+Kzhb0.net
自分も>>328と似たような感じで友人は中堅、私はドピコで、同人始めたのも私の方が後だったから色々上から目線のアドバイスされてた
ただ私は友人の絵柄や作風が全く好みじゃなく、嫉妬抜きに何が良くてそこまで売れているのかわからなかったのでアドバイスが苦痛でFOした
同じ規模のサークルでつるんだ方がお互いのためにいいかもね
ただ私は友人の絵柄や作風が全く好みじゃなく、嫉妬抜きに何が良くてそこまで売れているのかわからなかったのでアドバイスが苦痛でFOした
同じ規模のサークルでつるんだ方がお互いのためにいいかもね
同人友達をやめるとき＠96 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1437698059/
コメント
コメント一覧 （37件）
同じように中学生から始めてたとしても上手くなってたとは限らないよ
自分で嫉妬だって分かってるなら別にいいんじゃないかね
最後のアドバイ厨は完全に相手の非だし
※1
要点はそこじゃないぞ
決めつけてる人いるけど、上から目線のアドバイ厨とは限らないよね
相手の言葉を悪い方に勘繰りすぎて
全面肯定以外の、ちょっとした“部分批判”や“指摘”は
人格否定されたように受け取って大騒ぎする人いるから…
特に短文で真意が伝わりきらないツイは卑屈な人には大変
もちろん相手が大きなお世話発言した可能性もある
言っちゃなんだけどふぁぼされるかどうかは実力じゃなくてコネだから
他人の絵に普段からふぁぼや感想つけない奴はちょっとくらい上手くてもふぁぼられないから
ふぁぼって欲しかったら自分も頻繁に人の作品に感想つけまくるのが早い
そういうの抜きだと逆にちょいへたくそくらいが絡む隙があるので初見さんからよく感想がついたりもする
上から目線のアドバイ厨かどうかはしらんけど
リクしてきた絵にこうした方がよかったとかはないよな
描いてもらったんならありがたくもらっておけっつー
すごく気持ちわかります
くそーあいつよりもっと上手くなってやるぜって嫉妬をバネにがんばりましょう
友達だから軽く言ったつもりだったんじゃないかなー
同じ程度のドピコから言われたんだったら気にならないけど
自分より明らか同人で格上の人間に言われたから
引っかかったんだろう
報告者の気持ちもわかるからつらい
報告者が描くことをやめなくて良かったよ
めんどくせー
※4 同じこと思った。
報告者328はかなり自制した書き方が出来るところを見ると、頭もいいわい人柄も良さげ。嫉妬心に向き合う度量もある。
けれどもそういう報告者に感情移入して、まるで物語を消費するかのように、一つの同人者の愚痴内容を敵味方みたく判断するのもなー。
328が報告していない「上から目線」の形容詞は直後の書き込み329がしたもので、その刷り込みで話がワーッと流れて行った印象。
でも、本当はどうだったのかなんて、328以外はその場にいたわけでもないし、2人のそれまでの関係を（Aの立場から）知っている訳でもない。みんなエスパーなのかね。
それとも「アドバイ厨」って言ってみたかっただけなのかしらん。
自分と同レベルの人からのアドバイスより実力のある人のアドバイスの方が的を得てそうだし自分ならそっちの方が有難く感じるけどな
リクエストに応えた結果が、感想も労いもなくいきなりアドバイスだったら切れるわ
相手の画力とか人間関係の問題じゃない
単に人としての礼儀の問題
※4
コネでふぁぼって、ないとは言い切れないけど、大体は実力に比例するよ
上手くもない人が自分の心を落ち着かせるための言い訳っぽく感じる
あいつにふぁぼがついて私につかないのは、私は交流もしてない孤高の存在で決して実力がないからじゃないし！
自分よりずっと下手な人間にリクエストするのってぶっちゃけ付き合いだよね
合同スペだって友人の集客力で普段は見向きもしない人が自分の本を見てくれたかもしれない
確かに最後の一言は気に障ったのかもしれないけど、今までそういう負担掛けてたなら多少の文句だけで許してやればいいのに
人間完全じゃないから生きていれば相手の嫌なことすることもあるるよ
報告者は自分が悪くない理由で嫉妬してやまない友人を切るタイミング待ってたって感じがする
アドバイスが欲しい時もあるけど、
本人がアドバイスくれって言わないなら普通言わないよね
※13
ほぼ全文下衆の勘繰りになってるよ
正直、キモイ
絵馬のらくがき←シチュとかポーズもある絵
報告者の絵←バストアップだけの、ただ、キャラがいるだけ
じゃないのとゲスパーw
コメ欄で熱い戦いが繰り広げられている
絵に自信もててない人みたいだから、余計に傷ついちゃったのかもね
才能ありきのヒエラルキー世界なんだから仕方ないし
才能が上の奴は、ふつうに助言してるんだけど
劣等感バリバリの相手にとってはささいな言い回しも嫌味に聞こえてしまう
アニメの描写で、姿が悪魔にみたいに見えてる、実際は言ってもいない殺し文句を言ってる、みたいなああいうの
これは同人界隈での話だからまだいいが、アニメや漫画のプロの世界では自分から逃避しちゃうとそこで廃業するしかなくなる
我も週刊のジャンプやマガジンの漫画家もしくはラノベ作家なんかを相手にネタ出してやったり長期の展開提案してやったりすることをもう１０年以上続けてるのだが
そういう素性を隠し「ゆくゆくはジャンプデビュー」って夢だけ持ってる画力マイナス１００ぐらいの未成年に、プロとして辛辣な助言をしてやると
たいていはその後一切音信不通になるぞ。拗ねるぐらいならマシな方だ。
つまり、実力が付けばつくほど、説得力が増して自分を援護するから、自信がついて、人の話を聞けるようになる。
人の助言を聞くのも嫌だと身構えてるうちは、下手くそなのさ。プロになってからそんな性格じゃすこしスランプになったら食っていけなくなる。
感情はなかなかコントロールできないから難しいね
Aは純粋に報告者の絵が好きだったのからリクエストしたのかも知れないし
「こうしたらもっと良くなるのに勿体無いな」って、好きだから言っちゃったのかも知れない
でも報告者はそんな風に言われたくなかったんだから仕方ない
そこで我慢して付き合ってもドロドロしてくだけだと思うし
５万円云々ってのは少部数印刷で単価が高くてそれ＋交通費やイベント参加費積んだ本でも売れるという意味ではないの
練習量も才能も何も違うんだよきっしょく悪い
がんばるがんばらないじゃねーよ
下手は下手なんだよ
客観的に自分を見ることを覚えろよ
ヒロイン気取りかよ気色悪い
レベルが違う人と付き合うべきじゃない
遠くから眺めてるのが一番いい
同人長くて割り切れてるならいいけど、数年始めたばかりで自分より上手い友達と合同はあんまり良くないね…(リアル付き合いは長くても)
差が辛くてジャンル撤退とかじゃなくて良かったよ、鍵垢でのんびり楽しんでてほしい
同じジャンルでもフォロワー四桁馴れ合いリプしまくりの中学生の落書きが67ふぁぼ、フォロワー二桁リプは控えめの神の絵が14ふぁぼ
みたいなのよく見かけるからだいたい※4だと思うよ
指摘を受けたぐらいで付き合いをやめるって
どんだけ豆腐メンタルなんだよと思うなぁ
自分の周囲は人の漫画や絵に指摘をガンガンする環境だから
意見やダメ出しはありがたいと思うし
他人の率直な感想を聞けるから次の漫画は悪い部分を改善しやすくなって良かったけど
報告者の環境では腕を上げるより皆で仲良くするのが第一なんだな
※27
同人なんて所詮趣味なんだから楽しくやりゃいいでしょ
意識高いのに同人の域を越えられないならそっちの方が悲惨だと思うけど
プロだったらごめんね
「プロは他者との順位を気にしろ、趣味は自分の優先順位を気にしろ」
とかいうもんな
草野球だって、仲間との歓談やリフレッシュが目的のチームとか野球好きが高じてガチで技術をみがくチームとかがあるんだし、そういった自分が思い切り楽しめる環境を自分で選べるのも趣味の醍醐味の一つだしな
趣味の世界で近しい人間に対して親しみよりそこまで劣等感を抱かざるをえなかったなら、理由はどうあれ 結局関係を切った事は精神衛生上よかったんじゃないの
ツイだと実力と評価は比例しないからね…
※２８にとっては馴れ合い＝楽しい、批評しあう＝楽しくない なのね
なぜ合同サークルにする
別々でも嫉妬はしただろうけど、合同サークルは鬼門
明らかにレベルの違う合同誌とか合同サークルとか
本人たちが仲良しで楽しんでるならいいやと思ってたけど
やっぱ裏では片方がこういう嫉妬心で苦しんでたりするんだな
アドバイスなんて頼まれない限りするものじゃない
実力差がハッキリしてるなら尚更だ
しかもリクエストして描いてもらった絵にそれは失礼過ぎる
報告者はそれを相手にぶつけず静かに距離を置いて偉かったよ
上から目線関係はおいといて、リクエストしといてアドバイスはちと失礼だよな。
自分も合同スペはしないけど、自分はどピコだけど中堅〜大手の友達いるから気持ちはわかる。相手が自分の作品好きで、本も毎回買ってくれてるっていう間柄だから(自分も)、嫉妬はそんなにないのが幸いだけど。作品作ってる人同士である以上、いくら友達でも相手を尊敬し合えないと辛いところあると思う。
※2
自分の画力の低さを始めた年が遅いからだもんと
予防線張ってる報告主に※1さんは苛ッとしたのだろう。
私もなんだコイツ言い訳すんなと思った。