570: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/05/24(火) 23:43:30.20 ID:jUnL2G+Q
元友人(Dとします)が以前大手に土下座を強要されてジャンルを去ったという話をココに投稿してたのですが
私がその時のB(Y.S)です 覚えてる人はいるでしょうか
まとめにも掲載され「ID:28l+sRUc 土下座」でググったら出てきます
初耳の方はもしよければご確認いただけると有難いです
相手の書き込みを見た時はあまりにも自分に都合よく改変してて思わず卒倒しそうでした
長い上釣りだと思われそうですが流石に酷すぎるので反論と当時の事を書くことを許してください
あらすじを纏めると、Dの話では私が大手Aに擦り寄って利用しDをハメて無理やりジャンルから追い出した
ということになっていますが事実は違います
・Dの話で、ジャンル移動してきた悪名高い大手Aに私がヲチしつつ擦り寄っていた件
実際はAは私の古くからの知人でした
Aは確かに大手で影響力が強く、Aの解釈＝ジャンルの解釈と取られることも多々あり
一部の人間から嫌われたり言われもないトレパク容疑をかけられたりしていました
トレパクと言ってもちょっと似ている構図やまつ毛の描き方が誰それと近い等、ほとんどこじつけと言っていい内容でしたが
Aを良く思っていない人たちはそのこじつけに食いついて陰で叩いたりしていました
とはいえ本当に言いがかりレベルのこじつけとタダの悪口がメインだったのでヲチスレもすぐ落ちていましたが…
そしてAが自ジャンルに来た時私はこの話をDにしました
苦労話のつもりでしたがあの書き込みを見るに、Dは私がAをヲチしてると取られていたようです
仲がいいねと聞かれて照れ隠しでそんなに仲良くないよ、と返したこともありますがあんな風に捉えられるとは思ってもいませんでした
ここからは完全に事実と違います
話が前後しますが、この件がある前私はAからDに会わせたい人が居ると持ちかけられました
その人はEさんといいDの元相方で、以前のジャンルでDに合同誌の印刷費を持ち逃げされたのだと言います
しかしDが元相方で間違いないと思いつつも、大分時間が過ぎている事やDが当時のHNと違う事から
本当にDが元相方なのか100％の確信が持てないとの事でした
そこでDと仲のいい私を介して実際に会ってみたいのだと言います
この話を聞いた時はまさかDが…と半信半疑でしたが、もし人違いならその時は謝るから試しに一度だけ場を設けて欲しいと言われ
AEがいる事を伏せDをカラオケに呼びました
Eさんを見たDの焦りっぷりは凄まじく、Eさんなんか知らないと喚き隙あらば逃げようとしていました
その様子からあ、この人本当にやったんだなと確信しました
その後ＤはEさんの相方だった事は認めましたがお金はちゃんと返したと主張
しかしEさんは当時の記録をずっと残しており、お金を返して欲しいというやり取りや放置されたDのSNSアカウントをプリントアウトしたものを取り出し
そこまで言うなら証拠を集めて訴えるけど。本当にお金を返しているなら問題ないよね？と返しました
するとDは発狂したように喚き、謝ればいいんでしょ！？と突然土下座した後私達を振り切り逃走
結局捕まえる事は出来ず、Dはその日のうちにSNSにジャンル撤退しますとだけ書いてまたしても行方を眩ませました
D本人の書き込みと若干の共通点はあるものの随分と自分に都合よく書いたものだなと思います
・DはSNSで再開したと言っていましたが実際はイベントでした
Eさんの件以来音信不通になっていた事と、HNも絵柄も大分変っていたので
私は当日Dに出くわすまでこのジャンルで活動している事を全く知りませんでした
ばっちり目が合い向こうも気付いていたようだったので、無視するのも気が引けて久しぶり元気？とだけ挨拶しました
変に事を荒立てず付かず離れずで距離を置いて接する事にしました
所がこの日を境にDはパッタリと姿を見せなくなりました
恐らく私がこのジャンルに来たから居づらくなって、また前みたいに行方をくらましたんだろうと思いました
正直その方が私にとっても都合が良かったので特に気にせず他の人と交流し、アンソロに呼んでもらえる位になった時
突然アンソロ主催者からスカイプで呼び出され、Dの事だけど…と切り出されました
私は最初Eさんの件がばれたんだろうと思っていたのですが、話を聞くとどうも様子がおかしく
私を責めるような棘のある口調で、私だけじゃなく皆知ってるから。アンソロ参加の件だけど言わなくても分かるよね？と告げられ一方的に切られました
SNSを見ると今まで仲良くしてくれていた人達にことごとくブロックされ、アンソロのHPから私の名前が消えていました
何が起こったか分からないけど恐らくDが何かしたんだという事だけ分かりました
何人かに接触を試みて誤解を解こうともしましたが誰も相手にしてくれず
肝心のDもあれ以来表に出てこなかったので私はどうする事も出来ませんでした
その後誰がやったのかも分からない小さい嫌がらせが続いていましたが
ある日捨て垢からのメッセージでDのものと思われる書きこみが纏められたページのURLが送りつけられ
それを見て初めてDが何をしたのか知りました
見たくないと思いながらもコメント欄まで全て読みました
誰もDを疑いもせず同情と労いの言葉をかけ、私は最悪のサイコパスとして無茶苦茶に叩かれていました
その時の悔しさは例えようがありません。ﾀﾋんでしまおうかとさえ思いました
確かに付き合いの長いジャンル友達があんな書き込みをした後に消えたらそっちを信じてしまう気持ちは分かります
私だって第三者だったらDを信じてしまうかもしれません
後日アンソロ主催に描きかけの原稿をもったいないから自分の本に使用していいか聞いた時
そんなの誰が読むの？と言われました
こんな事になるならこのジャンルにこなければよかった
私はどうすればよかったのか未だに答えは出ません
独りよがりな独白ですがここまで読んでいただき感謝します
その話がマジならサイコパスはID:28l+sRUcじゃん…
ID:jUnL2G+Qが本当ならID:jUnL2G+Qを潰す為に作り話を書き込んだってことなんだろうか
ここもそういう温床になりやすいんだろうね 乙…
>>570を陥れるためにここに嘘報告してアンソロ主催に見せたんだとしたら怖すぎる
現実で関係持ってる人たちは、一方の話を鵜呑みにする前に少しくらい事実確認してもいいのになって思うよ
この手のスレ読んだりしてたらよくあるのにね、双方の言い分が違う話ってさ
そういうの読んだら自分も一方の話を鵜呑みにしないように気を付けようって思うんだけど
でも自分が聞く側になると途端に双方から話を聞こうって発想が抜けるのかな
釣りだった方がマシなレベルで酷いな…
もう何を信じていいか分からないな。
とにかく可哀相だけど自分を守るほうが大事。
そんなジャンル離れたほうがいいよ。
ここでは事実関係はどっちがどうなのかわからないけど、アンソロ主催は結局2ちゃんの情報丸呑みにして事実関係確認してないんだから人としてダメだよなぁ
お金うんぬんの証拠があるEさんがキモになるよ
Eさん(とその証拠)を第三者へみせれるなら>>570が真実だと思う
可哀想なこと言うな！いきなり軟禁なんてされたらふつうの女は警察なんて呼べないんだ！と反論もされてた気がするけどもしかしたらそれもD本人かもしれないんだよな…背すじ寒くなるわ
片方の言うことだけ聞いてDをハメた訳だから
ここに出てる情報だけだとどっちが悪いかなんてわからんわ
なんで570(含め)の周囲は本人に確認しないで言い訳もちゃんと聞かない人ばっかなのか
人違いだったら謝罪すると言ってるし
金持ち逃げする人間がバカ正直に話して来るはずないだろ常考…
毎度の事だけど報告主に少しでも叩く隙があれば目敏く見つけて突っつくのやめな
浅ましいよ
DがEの探し人でなかったなら何も起きなかったんだし
結局未だに土下座だけしてお金は返してないってことだよね？
どっちからも決定打となる証拠が出てない以上どうとも判断出来ないとしか言えない
Dが嘘をついてる可能性も充分有り得るけど実際に土下座の話ほど酷くはないが似た流れを経験した身としては無いとは言い切れないんだよね
それにしてもID:28l+sRUcのほうがサイコパスだったってオチかｗｗこっわｗｗ
強烈なエピソードだったから覚えてるよ
しっかし先手打たれて根回しされて孤立させられるとか怖すぎる
乙としか言えない…
Eさんが当時の記録をずっと残しており、お金を返して欲しいというやり取りや放置されたDのSNSアカウントをプリントアウトしたものを保管しているのがキーになるな
私は今でも恨んでますよ
の一言怖すぎる…
今からでも>>570はEやAにコンタクト取った方がいいのでは…
今更だけどネタ半分で読む必要があるねこのスレ
スレの書き込みなんて客観的証拠なんかになりはしないのに信じちゃうアンソロ主催もいるわけだし
どっちの話が本当か外からじゃ判らない
他の人も言ってるようにEさんの存在が全ての肝かな
時効になっていなきゃ印刷代請求して貰えれば
周囲の人への説明には白黒決着つくし
ただメンタルおかしい人っって自分の悪事は棚に上げて
本来の被害者に追求されると事情を知らない周囲の人達には
あたかも何も無かったようにして
「訳もなく非難され虐めらてる。怖い。アノ人達悪イ人」
という事実の捏造や情報操作しちゃうから油断できない
そういう人は「知られなければ悪事じゃない私悪くない
知ってる人こそ邪魔者で悪人」
という謎理論で生きてるから話し合いも無駄
淡々と事実と証拠を示して周囲に証明し信頼を得るか
悔しいけど狂犬に絡まれたと思って逃げ出すか…
こういう人はまるで本当の狂犬のように
次々と周囲を噛んで巻き込んで騒ぎを大きくして
自分はその渦の中にいつの間にか隠れて
敵視する相手が弱っていくのをほくそ笑んでるからね
ダメだコイツおかしいと思ったら傷の浅いうちに距離とって逃げる
説明しても信じてくれない周囲の人らも
築き上げた人間関係勿体なくても丸ごと切る
時間が経ち冷静になればどっちがおかしいか気づいてくれる人もいる
とにかくこういうタイプとトラブルになってまともに相手したら
確実に常識ある方がメンタル病むことになるよ
全ての被害者に本当に乙…
「意図的にトラブル起こしてターゲットを村八分にするセミプロ」みたいな人が潜伏していても不思議はないな
そのターゲットの相手を見極めないと、自分がぼっちになるｗｗｗｗ
つい最近も、新規のコイツをハブろうってメールがジャンル内大手から一斉送信されてきたがそのハブろうと名指しした人物が強者だった。
最後にはでっち上げでありもしない？とされるデマをばら撒いて名誉毀損の訴えを起こす展開になり大手は慌てて謝罪。一連の騒動で大手側から蜘蛛の子を散らす勢いで信者と仲間は離れて今ではぼっちｗ反撃する人もいるからねw
何か自分には理解出来ないけど
被害者位置になるために派閥があって苛められたとか
トレースされたとか
タグ荒らしにあって傷つけられた
みたいにする人がガチでいて驚いた事ある
実際は全部嘘だったんだけど一方から聞くだけだとわかんないもんね
単に苛め役に指名（？）された人達の事嫌いだっただけかもしれないけど
工作もしほうだいなわけで
疑いだしたらキリない
それが本当ならもうサイコパス野郎とは縁切った方がいい
AEと会って証拠保持と情報共有はしといた方がいいけど相手が用意周到すぎて立ち向かうより逃げた方が精神楽そうだ
仕事の都合で深夜にしか書き込みができずこんな時間になってしまいました
私のわがままになってしまいますが、まずお礼だけさせてください
私の事を信じてくれて乙くれた方達はありがとうございます
また、何が本当か分からない、信じられないという方達の意見もごもっともです
正直悔しい気持ちはありますが納得していただけるような証拠も用意出来ないので、信じられなくて当然だと思います
いくつかAとEさんについての書き込みがありましたが、これ以上の書き込みはスレチになってしまいそうなので
どこか別のスレに書き込もうかと思いましたが、真偽の分からない内容をこれ以上書き続けるのはやめておいた方がいいでしょうか
ただ一言だけ言わせていただきたいのですが、Aは私のために行動してくれようとしていましたが私の方からこの件に関与しないようお願いしました
決して助けてくれなかったわけではないので、ソレだけはご理解いただきたいです
こんな不特定多数に見えるところで事情ぽろぽろ書き続けることは
あなたのためによくないと思う
他の人も言うように当事者間で解決するしかない
このスレは友やめスレだよ
乙
AEさんの件は気になるけど少なくともここではやめた方がよさげ
チラ裏かどっかに書いてみたら？
ていうか自分達で解決しろってレスついてるけど解決するのかこれ…
正直570は人間関係の修復は諦めててただ愚痴りたいだけなんじゃないかと見た
書き方が悪く申し訳御座いません
私が書こうとしていた内容は実況や問題の解決についてではなく
ＡとＥさんに連絡を取れないのかという意見が多々有ったため、そのアンサー的な内容を書こうと思っていました
しかしどの道スレチに変わりは無いのでココで〆させて頂きます
人間関係については>>640さんのおっしゃるとおりほぼ諦めています
修復を考えているのなら、それこそ友やめスレとは関係なくなってしまうので…
無駄にスレを消費してしまい本当に申し訳御座いません
ココまで読んでいただき有難う御座いました
あくまで書き込みが事実であるという前提で書くけどここはDもみてるからもう詳細は話さない方がいいよ、手の内明かすことになる
今でもAEはあなたの味方なんだよね、良かったよ
悔しいけどそのジャンルでの人間付き合いは犬に噛まれたと思って忘れよう
世の中にはとんでもねーサイコパスがいるからね…
もし何かあったら次こそ録音するとか証拠取るんだよ
同人友達をやめたとき＠99 [無断転載禁止]c2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1459490831/
コメント
コメント一覧 （46件）
その1はこちら
http://doujinch.com/archives/46790797.html
もしこっちが事実だとしたら、過去にそんなやらかしやってしかも
自分が手引きして会わせて土下座させた人間に会ったとして
久しぶり元気とかコンタクト取らないよ
あれはうんこです。と言えないなら、うんこはなかった見なかった
知りませんとシカトするのが基本なのに
なんでわざわざうんこ触りに行ったんだろこの人
該当記事でいの一番にサイコパス呼ばわりしてしまったけど何だか申し訳なくなってきた
まとめ読むのに嘘言ってるか疑ったりコラボとか創作とか考えたりするのは好きじゃないから、ってのは言い訳か
本当にごめんさない
立つ鳥跡を濁しまくってて違和感あったけど匿名で一方的に情報を与えつつ追及されないようにSNSを消していたわけか
※4
ただ付け加えておくとしたらどうしてやり取りをした証拠をアンソロ主催に提示しなかったのか疑問、手元になく提示しようとした時にはもうブロックされてたと受け取っていいのかね
主催はせめてその証拠を待つべきだったし一方的な主張をどうして信じたのかがわからん
※606が言うように「藪の中」のお話みたい。
時が経つほどに真偽がわからなくなっていくみたいで怖い
どっちが本当なのかもわからないのに今回の追記で手の平返して乙乙言ってるのが気持ち悪い
文章の特徴似てるし、同じ人が書いたに一票
※7
みんな純粋だなあと思った
どっちかが嘘ついてるか、あるいは最初からすべてが嘘か
真相はわからないままだろうけど気分の悪さは残る
手のひら返しというかさ、前回乙してたからこそ今回にも乙してあげないと、それこそ乙した側の気持ちが悪いじゃん
どっちが嘘かはたまたどちらも嘘かわからないからこそどちらにも贔屓なしで乙するんだよ
どっちが本当の話かわからないし、もうドロドロの創作話だと思って読んだ方がいい
スレに実際に出てきた登場人物が多すぎてネタとしか思えん
人がいっぱい釣れてよかったでちゅねー
ボリュームたっぷりドロドロ5割増しだったのでなんていうか読み応えがあった。
いい悪いはともかく。
もうどれが真実なのか
どっちの話が本当で、誰が悪いのかという真実は横に置いといて
カラオケのような密室に、相手をだまし討ちのように呼び出し、
もめた後にイベントで見つけたからと寄って行って声をかけたのが事実だというなら
今回の報告者の方が気持ち悪いと思う。
イベントでもほっとけよ、と思うし、呼び出すのも悪い事を追求するならファミレスにしとけばいいのに。
Dが本当に悪くても、今回の状況は確実にこの人たちが怖い奴らに見えるわ。
自分が正しいと思い込んでやらかした事実が思いの他大きくなったから必死で言い訳してるように見えるのは私だけ？
じゃあ金返さないでトンズラした相手をどう呼び出したら良いと思う？
あなたからお金を返してもらってないって子がいるんだけど、違ってたら謝るって言ってるし一度会ってくれる？っていうの？
それでトンズラしないで会ってくれるとおもう？
>>16
（この話が本当だったと仮定して）EはDがこういう奴だって分かってたからいる事は伏せるように支持出したんじゃないか？
金パクった犯罪者に騙し討ちも何もない
悪いのはD
※17
心情は理解できても司法でアウトなのはＢたちの方
百歩譲って騙し討ちがアウトだとしても、なんでDより報告者たちの方が悪いって考えになるのかがさっぱりわからん
今回の報告者とEだけならまだマシだとは思った。
お金を返して欲しい人←わかる
呼び出す人←わかる
お金を返して欲しい人と仲いい人←は？？？
なんでAさんまで連れてったのか。全く(D·Eの話に)関係ない人まで連れてきやがって、または出しゃばってきやがってって報告者やAが逆恨みされそう。
あと同人関係でここまでしたならヲチスレとか注意喚起スレくらい出来てそうな気もする。
どっちも証拠がないから信じらんないわ。
その１にコメントを書き込みした者ですが、実際とは真逆だったことに唖然。どっちが真実なのか、解らなくなってきた。いったい、どっち？？？
こういう場でのこういう書き込みは男女問わず願望と事実の境界が曖昧になるし
特に女性の場合、無自覚にそれが顕著になるから
（男の場合は自覚的・打算的かつ、自分を被害者ポジションに置く事に抵抗がある）
この手のネタはフィクションと同列に消費するくらいでちょうど良さそう
ここにDも来て書き込んでる可能性もあるとおも
こういうのって、真実はこうですって後から言った人の方が有利だからなあ
こっちが嘘の可能性も充分あると思う
自分も、Ｄを騙してカラオケ店に呼び出したっていうのが引っかかる
本人確認したいならイベントとかで遠目で確認するなり写真撮るなりした方が確実だし
金銭トラブルなら尚更慎重に動いた方がいい
※１５も言ってるけど人目のある所で話し合うならファミレスとかの方がいいし
少なくとも薄暗い部屋に嘘の理由で呼び出して１ｖｓ３の状況を作る理由に関しては、Ｄの書き込みの方が自分はしっくりくる
女なんて所詮は群れになれば
休み時間にみんなとトイレに行って誰かの
悪口で盛り上がったりするから、
まあこんなもんだろうなと思うよ。
だからグループで活動してる連中嫌い（笑）
２ちゃんやここの人達なんて所詮無関係の他人だしどっちでも好きな方信じりゃいいけど
リアル関係者たちは片方だけじゃなく両方の言い分聞いて考えてほしいよね…
これがネタだとしたら長期間に渡っての仕込みが乙だし盛り上げ方が巧妙だね
実話だとしたら二転三転して背筋凍る本当にあった怖い話だし、実際はどうだったのか真実が知りたいところだけど知りようがないからもやもやするわ
かなり注目されてるのに、それもしかして自ジャンルの話では…って傍観者の証言も出てこないしね
毎度思うんだけどこういう所で釣り認定する奴って何が楽しいの？
物事を冷静に見極められるアテクシカッコイイってか
よくわからなくなってきたんだが、
Ｅさん、「証拠を集めて訴えることもできる」ってことは、Ｄの住所氏名は多分知ってるよな？相方だったんだし
何で直接会いに行かないんだろう。逃げられるから？
トンズラされてそのままってことは知らなかったのかな
でもＡと報告者を巻き込んだ上に現場に立ち会わせてまで、こんな回りくどいやり方で本人確認したのが不思議だ
もし人違いだったら失礼ってレベルじゃないぞ
ＡとＥはごめんごめんで済むかもしれんが、報告者はＥのせいで仲の良い友達を疑って騙して呼び出したことになってしまう
しこりが残るよ絶対
もうこの際どちらでもいい。
ただし、他者を踏みにじるために嘘をでっち上げているならもう止めな。
いい大人が小便臭いガキみたいな真似はするな。
失笑もんなうえに器の小さい事がバレるから。
自業自得で謝ってジャンル去っただけで2年鬱病になりましたってのは大げさがすぎるし、
金を持ち逃げして、逆ギレどろんするような奴が、現ジャンルで心配されまくるほどの信用を得てるってのも変だし、
その1の方が本当っぽいかな。
と言うか、単純にこっちは便乗しただけの釣りじゃないかなって思う
前回の時からBになんのメリットもないのになんでジャンルから追い払ったのか、動機が読めなかったからコメントしなかったけど、まさかこういう展開になるとは…。
人それぞれだと思うけど、私は今回の書き込みのほうが信憑性を感じた。
私は相手の友人まで立ち会わせてカラオケの個室に囲い込むってやり方がなんとなく腑に落ちない…
タイミング的には
Ｄの書き込みが１月の終わり、今回の書き込みが５月の終わり
今回の話が本当なら、Ｂに嫌がらせしてくるような陰湿なジャンル者達は、もっと早くＤの書き込みの件を教えてるような気がする
まあＢはもっと早くＤの件を知ってて、書き込める状態になったのが５月になってからかもしれないけど
午前４時の絵柄パクリ騒動思い出した。
真実はいつも一つ
Ａに対する評価が当たり前だけどずいぶん違うから
Ａが本当に真っ黒トレスならその１が正しくて、いちゃもんで落ちスレがすぐに落ちた人ならその２が正しいのかなと思った
本人達にはＡって誰か分かってるだろうから釣りじゃないなら当事者はどっちが正しいかそれで判断できそう
Dが逃げずにEにお金返してればこんなことにならなかったんじゃないか
きっちり清算してないんだし、Dには同情できんわ
その１がガチの持ち逃げ犯ならオチスレの話は丸々嘘だけど
こっちがその１通りのサイコパスならＥなんてそもそも存在しない可能性も充分にあるよね
どっちも嘘のつり
どっちも嘘の釣りであることを願うけど
これ、その1が事実で今回のは挽回したいBの詐話だと思うけどね
主催者は｢おかしいと思う人の報告｣をすでに受け、元から疑念を持っていたのだから
※25
こういう女は陰湿で女は集団でryと下衆い女叩きで盛り上がってる男連中や
名誉男性もその女とやってること大差ないんだよなぁ
Ｄの話（前回）が本当だとしたら、Ｂが保身のために今回の話をでっち上げるのは矛盾しない
Ｂの話（今回）が本当だとしたら、前回ＤがＢを悪者にした話をでっち上げるのは…矛盾しないけどターゲットになるのはＢだけじゃなくＥも入っていいはず…
あとＤの話に出てきた、ＢＤ共通の友人のＣはどこ行った？
Ｄの話が嘘ならＣなんてそもそも存在しなかったのかもしれないけど、Ｄがそんな嘘吐くメリットって何だ？
前回の話ではＡが大きく関わってたけど、今回の話ではＤにとってＡってほぼ関係ない人だよな。
今回の話が本当で、前回の話がＤの作り話だとしたら、あそこまでＡを悪人として書く必要あったか？
（関係ないのに首突っ込んできやがって的な恨みは買ってたかもしれんが）
金のトラブルがあったにせよ私人間で本人の意思に反して無理矢理その場に引き止めたのなら立派な犯罪
前の話が本当かは知らんが今回の話は間違いなく出鱈目
うむ
そのへんの発想が素でない人っぽいあたり、
逆に前の話の信憑性を上げちゃってるように感じた
それにしても、今回の話が本当ならデタラメな話で悪者にされてアンソロ追い出されたＢは相当気の毒だけど、
もし前回の話が本当なら、１０数人に取り囲まれて犯罪まがいの目に遭って、仕事辞めるレベルの心労負わされて数年経ってもフラッシュバックに悩んでる被害者Ｄに対して、
書き込みは嘘扱いするわ金持ち逃げした犯罪者に仕立て上げるわで追い討ちってレベルじゃないんだけど どんだけＤを貶めれば気が済むんだって話なんだけど
そして前の話に出てきたＢはそれくらいのことを余裕でやりそう
snsの連絡手段絶ってるあたりでだいぶんDはキナ臭いなあ
あとはアンソロ主催がどっちを信じるか。