私は字書きで、特に固定CPなど決めずに自分が萌えたものを萌えのままに書いていた
自ジャンルで同人をしていく上で、
「どんなにストーリーで萌えるキャラがいても、ガチャで入手するまではそのキャラで活動はしない」
と自分なりのルールを決めているんだけど私のように決めて活動している人は少ないようで、持っていないキャラの絵や小説を書く人も多いというジャンルだった
（メインストーリーにほぼ全てのキャラが絡んでくるので、ストーリーさえ進めればある程度は性格や口調を掴めるようになっている）
私は自分のルールを人に強要したことはなかったし、そもそも「こういうルールの下で活動してる」ということを公言すらしていなかった
AはTwitterで「持ってないキャラで同人活動しちゃダメって言われた…」とツイートし、
同じように自分の持っていないキャラで活動している人たちが「そんなの気にすることないよ！」などと慰めていた
私は特にリプを送らずにいたんだけど、AからDMで「何で私ちゃんは慰めてくれないの？」と送られてきた
正直この時点で「ハァ？」と思ったけど、「私は自分で持ってないキャラで活動はしないようにしてるから」という旨を返すと
何故かスレでAを晒したのは私ということになってしまった
言い訳になるが、私はその時初めてAが晒されていたことを知った
そっからはもう何をやってもダメで、Aは「そんな人だとは思わなかった」とCOされた
サイトも荒らされたしAとの共通のフォロワーからは7割くらいブロックされた
（残りの3割は私と同じスタンスで活動している人か、切られこそしなかったけどそれ以上のやり取りはなくなった）
さらに、新しく仲良くなれそうな人がいても「リア友を晒した奴」という噂が一人歩きしていて
腫れ物扱いされるのがイヤになって結局ジャンルを撤退してしまった
晒されたのは気の毒だと思うけど、そんな態度じゃ晒されても仕方ないよなとも思ってしまう友やめられ
多分Aは慰めてもらえるかもらえないかで晒した人を炙り出そうとしてたんじゃないかな
107が慰めてくれなくて「自分で持ってないキャラでは活動しない」って言ったから晒した！ってなったんだろうね
本当に晒す人は平気で晒した相手のことも慰めるのにね
乙でした
気の毒に
乙としか言いようがない
Aいつか勘違いに気付いて盛大に反省してほしい
今更だけど
｢どうして慰めてくれないの？｣という質問(これは最高にウザイが)に｢私は持ってないキャラでは書かないから｣という返しはちょっと変かも
｢からあげにレモン絞ったら殴られた。｣と言ってる人に｢自分は絞らない派だから殴られたことを慰めない｣って答えたようなものでしょ
なんかズレてない
レスを読むに107自体は持ってないキャラの話を書くこともスタンスとして認めてる風に書いてるけど、ほんとはそうは思ってないんじゃないって思わせる返信だよ
別におかしくないと思うが
107は持ってないキャラでは書かないスタンスだから、
Aが叩かれてる理由に対して心から同情出来ないし慰めなかった、ってことだし
上っ面で吉牛してくる人より誠実だと思うけど
最終行、107は一貫して人は人・自分は自分を貫いてるし
110が嫌らしい穿った見方してるだけとしか…
しかもそれタイムライン上でやってたんでしょ？
それだけじゃフォロワーにもは伝わらなかっただろうねぇ･･･
その後どんな会話したのかしらないけど
持ってないキャラで書くこともアリだと思ってたなら
「そういう人もいるだろうけど、そんなの気にすることないよ」という言葉ぐらい出るんじゃないの
叩かれて当たり前って態度で返したらそりゃ前々から持ってないキャラで書いてることを苦々しく思ってたと思われるわ
何が何でも報告者叩きたいんだね
慰めさめてくれないと言い出す友人はウザいけど
そもそもなんで慰めてあげなかったのかな？と思うよ
友人のやり方もアリで本当に気の毒に思ってたなら
最初の段階で一緒に慰めてあげても構わないわけだし
慰めてあげない理由として「持ってないキャラでは私は書かない」って自分で言っちゃったんでしょ
持ってないキャラで書いてたら叩かれても当たり前に読めるわ
ほんとは内心Aのやり方が気に入らなかったんでしょ
だから慰めなかったわけで
（慰めてくれないの？と聞くAもウザいけど）
そりゃジャンルの7割にブロックされるし新しいジャンル友も出来ないわ
別に持ってないキャラで同人活動する人は晒されるべきとは思ってないけど、
「持ってないキャラで同人活動しちゃダメって言われた…」というツイートに対してどういう慰めをすれば良かったのか今でもわからない
スタンスの違う人間から慰められたところで嫌味にしかならないでしょ
晒されたことを最初から知ってればそれに対する慰めはしただろうけど
どう慰めてあげれば良かったの？
別に慰めなくても良かったけど、慰めない理由として｢自分は晒されたあなたとは違うスタンスだから｣と返したのが悪手だったなって感じ
そもそもそれまでスタンス明かしてなかったのになんでわざわざ言っちゃったのか
テキトーに慰めさえしておけば特に何も起きなかっただろうに
わざわざ自分のポリシー貫いちゃったってことは優先度が自分のポリシー＞周りに合わせるってことだから
周りから切られても仕方ないわな、切られたくなかったのであればその場限りでも良いから合わせないと
私は相手に合わせませんが切られたくありませんはさすがにわがまま、自称サバサバ系っぽいな
別に「相手に合わせませんが切られたくありません」なんて一言も言ってないけど？
スタンス違いで切られたんだとしたら仕方ない
けど今回私が切られたのは私が「Aを晒した」って言われたからだよ？
確かに適当に慰めておけば良かったのかもしれないけど、
ただのスタンス違いでそんな事実無根広められて、こっちの言い分何一つ聞いてもらえない
それら全て受け入れなきゃいけないの？
仕方ないんじゃないの？
「晒されて傷ついたのになんで慰めてくれないの？」とでも言われたわけじゃないんでしょ？
>>107を叩くのはお門違いでは？
>>107乙でした
叩かれるだけだから
スタンスを明かしたのは「だから私みたいな奴があなたを慰めても嫌味にしかならないでしょ」っていう意味合いのつもりだった
「慰める言葉が見つからなかった」とか適当に言っておけばよかったのかな？
もうやめとけ
解釈違いで叩く人はどこにでもいるし
ここにも重箱の隅を突いて叩きたい人がいる
107は悪くない
少し熱くなりすぎました
もう消えます
人の意見聞かずに悪と決めつけた上にまわりも巻き込んで悪者にしようとする様な人と
私は着れて良かったと思う
>私も叩いた人と同意見ってなスタンスで返したらどうなるかぐらい
へー同じスタンスだと晒した人と同一人物と決めつけて吹聴するのが当たり前なのかー
107と一緒で自ジャンルはソシャゲ、
自分が持ってないキャラで同人活動する人もいれば
持ってないキャラでは活動しないという人もいた
ある時ヲチスレに晒されたのは
「持ってないキャラでは同人活動しない」ということを明言していたB
Bは晒されるや否や「持ってないキャラでも活動する派」が晒し犯だと決めつけ、
そういった人たちを一斉にブロックした
私はBと同じスタンスだったから切られなかったけど、
「私ちゃんも切った方がいいよ、そのうち晒されるよ」
と言われ続けて正直うへっていた
私の友人関係は私が決めるし…と思っていた頃、次は私が晒された
Bは「やっぱり持ってないキャラでも同人活動するような奴は切るべき！」と
鼻息荒く言っていたけど、ひょんなことから（身バレの可能性あるからここは伏せる）
私を晒したのがBだとわかった
（B本人を晒したのはまた別人、犯人はまだわかってない）
話を聞いていると「私の言うことを聞かないような奴は晒されてしかるべき！」と
全く反省していないようだったのでさっくりCO
幸い私への晒しは私怨ってことでスルーされていたようで、特にトラブルもなかった
Bは今でも地元では痛い奴として有名で、出禁になってるイベントもあるらしい
Bひどいな
災難だったね、乙です
長文婆ネタ流用し始めるとか生きる価値ないじゃん
臭いゲロポエム飽きた
次の方よろしくお願いします
同人友達をやめたとき＠104 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496801200/
コメント
コメント一覧 （54件）
め、めんどくさい…
そんな謎ルールで割れる界隈があるのか
正直創作スタンス的には報告者と一緒だけど、ソシャゲのキャラなんて万単位注いでもゲット出来ないのザラだからゲットしてなくても創作してるのに抵抗ないから慰めるけどなぁ…。
報告者の物言いもちょっと棘ある感じする…。
友達が晒された事に対してなんにも思わなかったって事でしょ？むしろ私はちゃんとしてるものって事でしょ？
スタンス云々というより「どうして慰めてくれないの？」とか言われたら慰める気なんて消し飛ぶよね。
内容から察するに、このスレほとんどが女だろ。
10年以上2ちゃんやってるけどこんな話はじめて聞いたわｗ男ではこんな話ありえないよ
いやスタンスの違いだけを根拠にして濡れ衣着せるのはダメでしょ
報告者を犯人に仕立て上げたAは、逆の立場だったらスタンスの違いだけで報告者を晒すんだろうね
自己紹介だと思うよ、そんな奴と縁切れてよかったと思う
報告者はなにも悪くないけど、立ち回りが下手な人だなあという印象がある
てきとうに慰めときゃよかったのに
※4
女性向けと男性向けでは同じ同人の世界でも全然勝手が違うからそりゃそうだよ
同人板にいるのはほとんどが女だし、女叩きで共感してくれる同性が欲しいなら他当たった方がいい
みんなAがリア友ってこと忘れてないか。
同人繋がりだけの友達に言われたら構ってちゃんうざいになるけど、リア友なんでしょ？
普通にリアルで付き合ってきた友達にたいしては冷たいと思われても仕方ない切り返しだろ。
言い回しがやっぱり自分も棘があると思われる言い方だとおもう。
慰めてくれないとか言うやつは仮に慰めてたとしても
後から報告者のスタンスを知ったら
実は裏で馬鹿にしてたんだろうとか文句言ってきそう
※8
それ思った
適当に慰めて後から「あの人そういえば」ってなる方がめんどくさい気がする
どっちもめんどくさいわ
報告者は微アスペ感あるし、友人は思い込み激しいし
この件がなくても上手くいかなさそうな友人関係だなとは思った
慰め強要して来る友人もうざいけど、それに対してこういう返しするこのひともズレてる。
誤解されても仕方ないよ、これ。
SNSは文字だけだからこそ相手がどう受け止めるか考えるべき、て聞いたこと(考えたこと)ないのかな？
無理に慰めろって言ってるんじゃない。
大変だったね、でも私はなんて言って慰めればいいかわからないから、て返せば済むんだよ。
晒される人って原因が一つじゃないんだろうなあ
「災難だったねー、どういう活動するかなんて人それぞれなのにね」とでも言っときゃよかったのに。
単純に合う合わないってだけだったのにね
口先の慰めがあれば相手が腹ん中でどう思ってようがいい人と、そういう馴れ合いや腹の探り合いが嫌いではっきり言うのが好きな人と
後者の方が付き合いやすくて好きだけど、そうじゃない人はそれはそれでいいと思う
この元友達は、真実を確かめず思い込みで決めつけて悪評を吹聴して被害者面した性格の悪い人だなーと思うけど
Aをみんなで慰めてるときの論調が
「スタンスの違いで叩くのは間違ってるよね」なら報告者の対応はズレてるように感じるが
「持ってないキャラは描かないって考えをしてる人は異常だよね」ってな極端な慰め方をする人がいると
あなたもそう思うでしょ？って聞かれた時に安易に同意できないんだよね
そして「いや、そこまで言われると、それはちょっと違うと思う」と返すと即座に村八分
報告者が厳密にどういう話の振られ方をしたかはわからんが
あくまでも公平、誠実であろうとする人はこういうトラップによく引っかかる
こういうのが自分の推しキャラ出るまでガチャを回すタイプなんだろうか
下手に慰めても嫌味にしかならないから、って選んだ返事が最高の嫌味にしかなってないのがつらい
「私は自分で持ってないキャラで活動はしないようにしてるから」持っていない人がそう言われても仕方がないって嫌味言ってるようにしか見えないんですが？
無意識に見下していたんじゃないのかね
※6
忠告＆説明ありがとう。ふらっと立ち寄ったんで、女性板なんて知らなかったよ。
女性のいじめは陰険て噂を聞いてたもんでな。なるほどーと思っちゃったよ。女性クラスタではこういうの良くある話なんですかね？
本気で女叩きしたいって訳でもないんだけど、なんでこうもっと適当に楽観的に考えられないの？とは思う。この話で言えば主以外の全員ね。
男は、Aみたいに私弱いの可愛そう演技やらないし、推しキャラ人に押し付けたりしないし、カップリングなんて概念も無いしねｗ趣味なのに疲れそうな付き合いだなーと。
別に俺はマイナスされたからって逆切れしないし、間違ってるってんなら素直に受け入れるよｗ
男オタは良くも悪くもこだわり捨て過ぎてるイメージ
こだわるからこそ面白いとか萌えるって感情が湧く気がする
男オタだとなんか好きパーツ集めて適当に新しいの見繕ってはポイするイメージしかないわ
キャラ持ってようが持ってなかろうが萌えてるなら描けばいいじゃない、と思うのは少数派なのだろうか
やはりガチャは悪い文明
※20
そんな長文でネチネチとカラっとアピールされても陰険だとしか思われないよ
※20
めちゃくちゃ陰険オーラバリバリのコメントで草
男のイメージ下げたくなかったらもう黙った方がいいよ
ネットにいる男オタは全員アスペだと思ってる
※20
嫌儲板に帰れ。お前の仲間が沢山いるぞ。
※20
俺はむしろその男特有の「適当で楽観的」さに辟易する時がある
つか、目先の快楽(利益)に溺れる奴大すぎ
露骨な転売屋はいるわ、無許可でサイトにエロ同人誌全ページアップする奴はいるわ、一般人も見る場所で男や女の性器がババン！セクロスドーン！(注意書きあってもサムネが見えるんじゃ意味なし。女性向けのような表紙クッションもない)な、どうぞ白い目で見てくださいな絵をあげて肩身の狭い思いはするわ、女性向けの本や絵をわざわざスレに晒しあげて「腐女子キモすぎｗ」って笑い合う暇人どもはいるわ、「俺は客でこの子(二次元)の彼氏だ。お前は俺の解釈で俺好みの本やスケブを描く義務がある」みたいな頭のおかしいクレーマーはいるわ、あとはもうストレートに事件を起こすバカはいるわ
「おもしろきゃいいじゃん！」みたいな気安さは確かに長所なんだけど同時に「おもしろきゃ(迷惑かけたって)いいじゃん！」みたいな風潮にもなってて「男性向け最高ｗｗ無敵ｗｗｗ」なんて素直に言えんし、普通に疲れるわ
ま、賢い返答じゃないわね
報告者はAが晒されたことを知らない上でかける言葉が見つからず結果的に冷たい態度を取ってしまったのに「晒された相手にそんな態度を取るなんて酷い」みたいな流れになってるのはなぁ…
※28
男の悪い部分教えてくれてありがとう。そういうところ男は酷いよな、それで迷惑かかってる人も大勢いるのに、自分がよければ良い、人のこと考えられないのかね？女性はほとんどがこれを出来ててTPOわきまえてると感じるねｗ
スレチなんで消えます。お目汚し失礼しました！
※28
女性向けも男性向けもどっちも活動したことあるけどそんなの男に限った話じゃない。どっちにもいる
女に夢見過ぎwww
※28に書いてある内容は全て
女性向けでも「おかしい奴」としてゴロゴロいるわ
男性向けでもやってたけど普通にジャンルによるよ、恐ろしく陰険な所も何でもありな寛容なところも男女どちらにもある
異性を知らない人ほど性別で語りたがるんだよね
※28は女性向けはそんなトラブルはないって話じゃなくて、男性向けだと比較的多く見かけるトラブルって話だと思う。
（女性の転売ヤーもいるけど、まだまだ男性が多いし、女性向けに多いややこしい約束事や注意書は男性向けだとそこまで見ないけどその代わりに、他者とのゾーニングが甘くて時々衝突が起こったりするから）
いるいないの話だけだったら、それこそ男性側にも弱者主張、キャラや世界解釈の押し付け、カプ厨だって普通にいるし、なんなら女性からの付きまといやセクハラだってあるしな
※20
投票付きコメント欄に書き込むとこうなるから
相当の覚悟がないなら書き込まん方が良いで
女の子たちの文化では「ゲスパー」言う言葉があってな、
要は下衆の勘繰りとエスパーを混ぜた俗語なんやが
基本コレありき、なのよ
ゲスパーした内容を公然の事実として捉えてそれを前提に叩く
んでそれが何故か正しいということになってるんだよなー
それはおかしいと波立たせてみたことはあるものの
余程思考回路の大元に根付いているのか、今後も変わる気配はない
だから意見を書く時は、あくまで程度問題について着目して書くと
強烈な攻撃にさらされることは少なくなる
という先輩からのどうでも良い一言を残しておく
前後の具体的なやりとりがわからないけど
「大変だったね」でスタンスの違いには触れない
これで逃げたい
FGOなら納得だな。変な奴多いし
※37
特大ブーメラン乙。
お前もゲスパーというものは女の子の文化であるとか自分の意見なのにさも正しい公然の事実とでもいいたげに広めてんじゃん。
ゲスパー自体は男の子もするしその考えや意見を前提に叩いてる人もいる。変な文化作って女のせいにすんな
そもそも「自分のキャラにいないのに同人やってる」ってヲチられるようなことなの？
「原作買ってないのに同人やってる」みたいな扱いなのかな
文脈から察するに晒されるほどの事じゃないけど不快に思う人もいるって感じか
それだとレアキャラは、出るまでやるような課金勢か運が良い場合しか同人しないってこと？
ソシャゲやってないからか全く感覚わからん
ソシャゲジャンルでいう「原作やってる」に相当するのはそのゲームを「プレイしている」じゃないの
FGOみたいな原作ありきのソシャゲならガチャ運の悪い古参はエアプになるのか?
ポケモンで言うとまだ捕まえてないのにそのキャラクターを世話する漫画を描くなんて非常識！捕まえて手元に置いてからにしろ！ってこと？
なんで慰めてくれないの？は確かに鬱陶しいけど
うわべだけでも慰めとけば波風立たないんだから適当にでも慰めときゃいいのになーとは思う。
自分のポリシー？守って結局大きい損被ってるじゃん。
なんで慰めてくれないの？w の後で今何が進行中なのか尋ねるチャンスはなかったのかな？
そこを聞いててば主義が違う事を理由に晒し対象にする攻撃ゼッタイダメって主張くらいは出来てたのではと仮定してしまう
慰めが始まったら内容てきとうにでも一刻も早くエントリーしないと残った一人が犯人確定とかな小並みな勢いだけはあるグループだったんだろうか
言うのは野暮かもしれんがこれえふじーおーだよね
あそこはソシャゲができる以前からやばい厨がウジャウジャいたけど
ソシャゲになってからもっとやばいのが大量に沸いて出たからすごい。
見る専で済ましてるけどあれで活動するとトラブル多そうで大変そうだなーという印象。
米44
慰めないにしても「ごめん、疲れててあまりTL追えてなかったんだ」とか適当に誤魔化せるのにね
なんかID:6G8CTtrk0みたいな奴見てると、
「別に男女に限らない欠点」をさも女全体の欠点にしたがるの、
いかにも男特有だよなって感じ
※48
それはおかしいよ
日本でも南アフリカでも殺人事件は起こる
だから日本と南アフリカは同じぐらい危険だ
という主張に説得力があると思う？
※40
公然の事実なのよ。
ゲスパーはそもそも生活板用語で生活板は女性向けの板だ
用語が作られる程にそういう行動が多いのなら、
女の子たちの集合体に対し文化として根付いている
公然の事実と言っても差し支えなかろうさ
※50
まだいるのかお前ww
ゲスパーは根拠乏しいのに憶測でゲスの勘ぐりしてしまう一部の書き込みに対して窘めるための俗語
大多数がそれに否定的なんだから公然の事実っていうのはおかしい
ただ、そういう用語が生まれてしまうだけあって女の方がゲスパーする人が多い気はする
女のが相手の感情を探ろうとしがちだからそれが行きすぎるとゲスパーになると思ってる
そこを言うのは別に構わないのにとにかく女叩きしたくて否定から入るから誰も納得しないんだよ
※50
ただの板用語を女性文化、公然の事実とか本気で言ってるの？2ちゃん(現5ちゃん)から離れて生活した方がいいよ
いきなり女が～女は陰湿で～と嬉々として女叩きし出して
男だってこういうところあるだろ、と言われた途端
女だって変なのいる！男に限らない！とか焦り出すの草
だったら最初からオンナがーなんて言わなきゃいいのにバカなの？
アスペっぽいし報告者も面倒だわ
「私はこうだから！！」って我しか通さなかったら他の人もあの人がやったのかも…って思われても仕方ないと思う。