ものすごく絵は上手いのにいまいち本が売れない友人がいた
それでも売れてはいるんだが、一枚絵で同じくらい高評価を得てる人より
明らかに売れてなかったり中古本屋でセールになりやすいのを気にしていたというか
イメージになるけど
1コマ目→A「おはよう」(通学路でAがBに声を掛ける)
2～4コマ目→Bが振り返る様子が3コマ掛けて描かれる。髪がふわっと綺麗になびく
5コマ目→B「ん?」(魚眼レンズ俯瞰)
6コマ目→B「なんで挨拶したの」
A「えーっと明日の委員会なんだけど時間が変更になったんだ。
放課後に変更だってさ。だから昼休みに間違って会議室に行かないようにって言いたくて。
ところで今日の二時間目って体育だよね?」(台詞ぎっしり)
7コマ目→「で、あるからして～」(いきなり教室の場面)
的な感じですごくテンポや掛け合いが独特で、更にコマ割もかなり変則的だったので
一般的な「ウケる漫画」では無かったのが原因だったんだと思う
ある時その辺をやんわり伝えつつ馬鹿正直にアドバイスしたら絶句された
そしてぽつっと「(私)ちゃんって自分の絵を上手くする努力はしないのに、
人の作品には駄目出しできるんだね…」と呟かれた
絵馬とはﾀﾋんでも言えないレベルの自分ではあるが
漫画としての見せ方を勉強することでジャンル内でそれなりの評価は得ていたし
(だからアドバイス求められてたんだと思ってた)
画力アップのための努力は続けていたので
謝りつつも何も努力してないわけではないことを伝えてその場は両者痛み分け……だと思ったらそんなことなかった
友人は突然の断筆宣言と「大事な友人と思っていた人が実は私を見下していた」
「詳しいことは(私)に聞いて下さい。私よりもよく分かるのではないでしょうか」みたいな言葉を残して撤退
あることないこと探られたし、理由を伝えても
「大変だったね…」という反応と「実際自分より画力下の人にアドバイスなんかされたら傷付くよ。
吉牛(という言葉は無かったが)求めてるだけだっただろうにアドバイスとか人のこと傷付けるだけだよ」
という反応が両方あって、しかも後者の人が勝手に尾ひれ背びれ付けて変な広め方してくれたせいで
ジャンル内でかなり居づらくなった
「神の『絵』に勝手に赤ペン先生して撤退に追い込んだ」みたいな…
すると当然「え、あの人あんま絵上手くないよね？」「正直あの画力で神に赤ペンは…ｗ」みたいなことになる
弁解しようにも限界がある
ひとしきり私が居づらい思いをし終わった頃に友人はジャンルに戻って来て
何事もなかったかのようにこっちとの付き合いを再開しようとして来たので耐えきれずCO
だけど最初の撤退からずっと友人は漫画を描いてないらしいので
自分が相手を傷付けたのも確かなんだろうなと、今も思い出すとすごく複雑な気持ちになる
嫌な思いしたね…乙。
もし肯定されたとしてその結果売上が変わらなかったら
どうするつもりだったんだろう
このままでいいって言ったのにと切れたんだろうか
自分が人にアドバイスを乞うたのに指摘されたら傷ついたなんて
馬鹿馬鹿しいにも程があるので傷つけたかもと気に病まなくてもいいと思う
1レス目でわざわざ元友のマンガの中身晒す意味はどこに
イメージって書いてるのに「中身晒すとは」とは
仮にあの通りならそこまで売れなくなるほど読みにくいって程でも無いし
最後ら辺の長い台詞の台詞回しは微妙だけどそこは8の創作だしなあ
中古本がセールとか一々あげつらうのも微妙
別にそこまで重箱の隅突いて報告者叩きするほどの要素じゃないけど
むしろ前半の下りがあったから後半のジャンル内のアレな感じが分かりやすかった
中古本がセールの下りも恐らく本人が実際にそうやって気にしてたんだろうし
わざわざあげつらってるわけじゃないだろ
あえてそういう独特さを醸し出してたのに人にとっては余計なアドバイスだったのかもな…
中古本が投げ売られるって裏を返せばそれだけ売れたってことでもあるから
なんだかんだで元友人も自分の本に自信はあったんだと思うし
ドピコだと中古屋で在庫過多どころか一冊しか在庫無いのに通常価格が100落ちとかするからな！
元友人とは相性が悪かったのかな
乙
相手は画力って評価軸で8を見下してたんだろうね
吉牛して貰おうと思ったら下に見てた8からガチのアドバイスもらって勝手に怒り狂ったんだろ迷惑な話だわ
ただ馬鹿正直なアドバイスというのにちょっと引っかかった
漫画の作り方勉強してそれなりに評価されてると自負してる人の馬鹿正直なアドバイス
どんな内容だったか分からないけど
そういうのってアドバイスする側がプロとか尊敬してる作家で
加えてアドバイスする以上に良い点を褒める事がセットでないと
大なり小なり相手に不快感を与えるものなんじゃないかなと
周りに当てこすった友人はクズだけど
その部分だけは8の言うように痛み分けなのかもなと思った
絵はキレイだけど話たいくつでイマイチ埋もれてるタイプが友人にいるから気持ちすごく分かる
自分の場合は友人がアドバイス求めて来ないから黙ってるけど
向こうからそんな相談されたらある程度は気になるとこ絶対言いたくなる
絵が上手いんだから話の作り方もう少し上手くなればもっと売れるのに勿体ないなと
いつも思うし、でもやっぱり仲良くい続けるには黙ってる方が良いんだよね
同人友達をやめたとき＠105 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1505219757/
コメント
コメント一覧 （39件）
自分は業界の人間じゃないから、一社会人として書くけど
同じような状態になったら 絶対に本音は言わない。
「なんで売れないんだろう」「そんなんわかったら自分だって一流になれるわ」と適当にいなすよ。
アドバイスって死ぬほど難しいんだよ。
>>19に書いてるとおり、アドバイスするなら悪いとこだけじゃなくいいとこも評価しなきゃならんのよ。
言葉を選んだって結局「あんたのその独特のセンスがダメなんでしょ」で終わっちゃダメなんだって。
身に覚えがある人、短いレスで2人もいるのかと思ったら1人だけだったね
ID:55kuFr0Eの何が何でも報告者を叩く流れにしてやろうという意思が怖すぎるんですけど
超美麗なのにキャラが指で銃の形作ってＢＡＮＧ☆とかやっちゃう
沖○実也センセイ思い出して胸が痛んだ
自分からアドバイスがほしいっていったら、厳しいことを言われるかもって多少は覚悟するもんじゃないのか、友人相手に言いにくいことをあえて言わせてしまう心苦しさとかを感じるもんじゃないのか
少なくとも私は言われたとおりにした友人に対して「アドバイスは建前。察して吉牛してほしかった」「絵の努力してない癖に駄目だしされた」「私を見下してたんだ」なんて拗ねたり周りに吹聴したりする真似なんかできねーよ。多少乱暴な言葉をぶつけられてもアドバイスをくれっていったのは自分だし、それに折り合いをつけなきゃならんのも私なんだから
ってか、そもそも漫画って基本ストーリーやシチュやキャラを楽しむものなんだから、絵がどれだけ上手くても肝心の話や演出やツボのとらえ方がイマイチだったら売れないのは当然だろ……(画力で魅せる漫画ならともかく……)
あくまでも素人の報告者が言うくらいなんだからもし持ち込みとかプロ編集に見せたら
お綺麗にまとまってるだけのクソつまんない漫画
ってボロクソ言われるタイプなんだろうな友人は
以前ハウツー系の本の編集部で雑用したことあるんだけど、そういう本でも漫画雑誌の編集者さんやってた人とかいるんだよね
そういう人からの話を聞くに、友人の本の内容が例えだとしても本当にそうなら、一番やっちゃいけないお手本だよ
もしこれ報告者に吼えてる人がいるなら、
編集者はそういう他人のアドバイスも聞けない人間には、未来が無いとかなりはっきり判断するから
やれてせいぜいアンソロへのお呼ばれ、絶対プロにはなれない
アンソロ呼ばれても二回目以降ない人の典型
駄目だしするのはプロじゃなくて素人の漫画読みだからね
描く側の評価なんて知らないし、いらない
素人の意見が頓珍漢ならともかく、コマ割りが読みにくいと言われた時に、はい分かりましたと自分の原稿見直せない奴は、いらない
らしいよ
純粋に絵を描くことが好きな人なのは間違いないな
なびく髪とか魚眼レンズとか、絵として描きたいものを優先するせいで絵が内容を伝える手段として成立してないやつ
絵だけ描いてる方が幸せだろう
絵のうまさと漫画のうまさは別だぞ
絵が上手じゃなくても面白い漫画家なんていっぱいいるし、逆に絵が上手くて話がやコマ割りが「おいっ！」ってなるひともいる
某ロボットアニメのキャラデザしてたアニメーターが書いた漫画はびっくりするくらいテンポやコマ割りが悪かった
但し、表紙になりそうな止め絵はものすごく上手くいの…
あれは見てる方もツライ
その友人に最初にアドバイスすべきは、人の意見を素直に受け入れることだな
報告者に対して絵の努力はしないとか言いつつ、この友人もウケる漫画の研究っていう努力はしてないよね
それだけ独特な描き方してるなら売れてる人のと比べれば自分の漫画の悪い所くらい分かるだろうに
うぜぇ…>>19とか※2も本人か？だろ？
何度もアドバイス求めておいて「貶された！褒められなかった！キツイこと言うな！」ってバカじゃなかろか
それを言っていいのは「勝手にアドバイスしてきて悦に浸ってるアドバイ厨」相手の時だよ
絵が下手でも漫画が面白いかどうかは分かるっての
女の人が誰かに相談をするのは、解決方法を知りたいのじゃなく、
今の自分の状態を分って欲しいだけだ、って以前テレビで言ってたなぁ。
解決方法は相談しながら自分で導き出すんだってさ。
サークルで編集やってた知人にアドバイスもとめ時に「松竹梅＋αのコースがあるけど、どれがいい？」って聞かれた。
聞く方も聞かれる方もコース設定して、厳しい愛の鞭から仲間内の甘いアメコースまで、どれがいいか選ばせたら軋轢ないかもしれん。
絵がうまくてマンガもうまい同人作家なんて山ほどいるのに、絵がうまくてもマンガ下手な本わざわざ買わないし、パケ買いしても早々に手放すよね
お金にも収納にも限りはあるんだから
見下してた相手に「そんなことないよ～」って誘い受けしたらダメ出しされて、ムカついたから周囲に紛らわしい表現で愚痴って、そろそろ反省した頃でしょって擦り寄ろうとしたら縁切られたでござるってか
ただ単に「えーそんなことないよぉう！みんなの見る目がないんだよ！大丈夫その内注目されていっぱい売れるようになるよぅ」
っていうウザい返しを求めてたんだよ。ウザいね。
※10
おっとみずき健の悪口はそこまでだ
と思ったけどロボットアニメか…別人だな
絵は溜息が出るほど美しいのに、漫画描かせると糞つまらない人って地味に多いよね
晴海Ａ館から大量にプロが出てたバブル期はそういう漫画化佃煮にするほどいたがみんな消えたなあ
※11がほんと真理
人には向き不向きってものがあるから
画力で極めて画集売るか
字書きと組んで挿し絵でも描いてりゃ良かったんじゃ
そんなに視界が狭いんじゃ、肝心の絵も大したことないやろ
自分の力を見極めるのも画力のうち
昔のM-1で自分の持ってるモノマネ芸を時間内に出来るだけ詰め込むことのみに終始して漫才としては成立してなかった人がいたのを連想した
それみたいに一枚一枚の絵は上手くとも漫画としては成立してないんだろうな
絵描きのぎおもいｈｊｆｔみんあしんめ
今いるジャンルにそういう人がいるなあ
絵はトップクラスに上手いけど
魅せたいものを１コマに詰め込み過ぎなのとコマ割り
話の流れがとにかく下手でわかりにくい
吹き出しも変な所に合って誰がどのセリフなのか一瞬「？」ってなる
一番いただけないのが、描き分けができてないので
各キャラクターに名札を付けてて欲しいくらい
マンガよりもイラスト描いた方が向いてると思った
聞かれてもないのに勝手にアドバイスしたんじゃなくて、
求められたから言ってやったら逆ギレされたんだから、
アドバイスが的を射てるかどうか以前に、相手がクソ
こういう時の
「感想ちょうだい」＝「ほめてちょうだい」
「アドバイスちょうだい」＝「はげましてちょうだい」
だよ…。
せめてただ褒めて欲しいなら「褒めて！」と言ってくれｗ
「アドバイス」と言うからアドバイスが返ってくるのにｗｗ
アドバイスを求められた時、褒めたらキレられた事があったけどな…
それでも売れないし、誰ももらってもくれない！とか言われてな。
どないせーと。
そんなことより…吉牛とはなんぞや
※28
よしよしぎゅうぎゅう（ハグ）の略で
ちやほやした甘やかし慰めのこと
報告者のこと見下してたから手放しで崇めてくれると期待して、期待ハズレで逆ギレになったんだろ
「大事な友人と思っていた人が実は私を見下していた」とんでもないブーメラン
アドバイス受けたくなけりゃ初めから求めなきゃいいのに
クッソめんどくさ
吉牛って、「よしよしヾ(・ω・｀)、ぎゅっと（抱きしめる）」の略ですか？
あ、29さんが解説してくれていた。ありがとー。
中古で叩き売りされてるならそれだけ売れてるってレスあったけど、売り上げ伸びてないなら殆どリピーターついてないか、リピーターはゼロってことでしょ？
絵柄にひかれて買ったら、絵は好みだけど漫画はテンポが独特すぎて全く面白くないからイーラナイッ！で売られてるってことだし
もともと中古の中でも安価で売られてる同人誌が中古ショップで叩き売りって100円以下ってことなんじゃないの？
絵は下手だけど漫画としての見せ方を研究して結果残す（＝売れる？）って
多分大ジャンル二次でそんなミラクル起きるか？
絵も漫画も上手くてやっとそれなりに売れる世界では
自称・絵は下手だけど漫画は上手い人レベルじゃ、目が肥えた海鮮は絶対手に取らないから一見客も付かず絶対に売れない
こんな感じの作品読んだことあるからわかる
一枚絵が上手くてランカー常連という人が同人誌書いたというから購入したらメチャクチャつまらなくて一度読んだっきり開いてすらいない
漫画の描き方が上手いと、多少絵が下手でも脳内補完するから問題ないんだよな。
逆に絵が凄く上手いのに、漫画の描き方見せ方が下手だと、物凄い違和感を覚えて脳みそに情報が入ってこなくなる。脳内補完が出来ない。
読み物って流れとか音とかがあるから、一音一音がたまらなく綺麗な音でも、流れが合っていないと読みづらいと感じる。
（漢字自体は綺麗な字面で意味も綺麗なのに、ごてごて盛り過ぎて痛々しいものになるDQNネームみたいだとふと思った）
でもたまに話が面白いんだけど、絵が独特過ぎて（上手くはある）合わない……って時もあるので、絵も話も見せ方もぴったり合う人の作品にあえると本当嬉しい
大ジャンルなら絵上手い人はいくらでもいるけど面白い漫画描ける人は希少だから
単純な画力は絵馬レベルじゃなくても売れることはよくあるよ
そういう人の本は中古本屋にも出回りにくく、出回っても高値安定なの分かってるからみんな新刊で買うので
派手に売れるけど即中古屋に投げられるタイプより地味に売れてたりもする
正直、同人友達だけなんだよなーアドバイス求められて賛辞以外の事を言ったら周りに悪口をない事ない事言い触らすのって。正解なのは相手が絵馬なら一緒になって考えるフリか適当に漫画を賛辞しておけば穏便に済む。社会生活で悪口を言い触らしたら弁護士登場されるからなw