友達が2年前に支部にアップしたジャンル考察ネタをそのまんま絵馬にしてパクリアンソロにて完全新作として発表してた

164: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 21:23:08.52 ID:LUFT6uss
友やめホヤホヤ。 

私のジャンル友グループの一人に大手の壁の子がいるんだけど、 
グループ内の別の友達が2年前に支部にアップしたジャンル考察ネタをそのまんま絵馬にしてパクリ 
去年のアンソロにて完全新作として発表してた。 
現在、アンソロ主催者に問い合わせをしてる最中だけどヘタレの僻みとしてスルーされている。支部の作品を説明しても門前払いの状態です。今まで楽しくグループ内でネタ話をしてたけど、 
仲間内に見つからない所でそのネタも全部パクってた模様。親切な別カプの大手さんが教えてくれて発覚。 
見てられなかったんだって… 
発覚してCOしたけどやりきれない

165: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 21:32:03.87 ID:LUFT6uss
>>164補足。
私達がA×B
別カプの報告人がB×Aで、たまたま逆も見る人だったのでパクリネタを発見出来たらしいです。
166: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 21:33:18.76 ID:gkUtY4KI
>>164
なんでだろう
文章が頭に入ってこない
167: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 21:40:56.06 ID:9LW0v8E7
普通に読めるけど
>>164
友達なんだからせめてあのネタ使わせてもらうねの一言ぐらいあれば良かったのにね
169: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 21:49:19.97 ID:v60tbkLN
乙は乙だけど他人にネタパクされるのが嫌なら言わずにさっさと自分で作品として出すのが一番いいからな
170: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 21:56:00.24 ID:48XU7uQb
うん
乙なんだけど結局作品にした人の勝ちなんだよな
萌え語りや考察ネタに著作権無いし
171: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 22:07:42.89 ID:mithq7C6

早い者勝ちやった者勝ちの世の中だけど支部にもあげてるならその人以外にも気づいてる人いそうだし、そのうちカプから追い出されるのでは!
と言うかそうあって欲しい
同人の世界は大手が神みたいになってるから難しいかな…
門前払いとかその主催もグルかよって思っちゃうな
172: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 22:27:17.85 ID:1LBvUFiP
ネタパクってはたから見たらネタかぶりにしかみえないからどうだろうね
実際パクリなのかも書き込みだけじゃわかんないし
173: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 22:44:46.06 ID:SE3KNSFt

自分が思っただけじゃ無くて
少なくても通報というか教えてくれる人が居るんだから
他人から見てもパクリって分かるレベルじゃ無いのかなって思った
174: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 22:47:42.50 ID:Bi9mLAu0
大手とかピコとか関係なくネタだけ言ってる人と作品に仕上げてくれる人だったら
そりゃ大体は作品選ぶでしょうよ
ネタ言ってるだけの人ってツバ付けたから自分の物!とか思ってる感がウザい
175: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 23:17:36.87 ID:GA4qya7I
>>164には仲間が支部にアップしたネタとあるが
それは作品としてカウントされないものなのか?
176: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 23:34:20.28 ID:gaFXuD+b
その別の友達=本人なんだろうなって印象受けたけど違うんだろうか
その友達はなんか言ってるの?気にしてないんだったら外野がどうこういうことじゃない気がするし考察ネタは作品内の情報拾って推測するものだから同じ考察に辿り着いてもおかしくないよ
177: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 23:38:20.48 ID:gaFXuD+b
ああでもそれ以外のネタも拾われてるなら黒だね
だけどただ呟くだけ仲間内だけで話してるネタだとするなら作品に昇華した人の方が持て囃されるのは当然と思う
モヤモヤする気持ちはわからないでもないがそれと同じくらいネタにツバつけて作品にしない人にモヤモヤする気持ちもわかるわ
178: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/11(木) 23:47:54.27 ID:uXQsTRYV
その考察がどの程度特殊だったのかとか誰にでも思いつくレベルなのかにもよるし、萌え語りレベルで権利主張できないのも作品にしたもん勝ちなのも分かる
でも友達だと思ってる人に萌え語りや考察を何回もこそこそ(悪いのわかってるから隠れてやってたんだろうし)パクられたら友やめするのも分かるわ
なんにせよ乙

まあ人にネタ提供してもらわないと書けないならそのうち潰れるんじゃない?

179: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 00:16:02.29 ID:hw6yHGsB
これ作品にしていい?って訊ける関係性を築けていれば良かったのにねえ
原案◯◯さんです!って本なんかいくらでも見るし
182: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 08:40:10.25 ID:IFiPK/qo
>>179
人のネタぱくるようなやつとはどんだけ頑張ってもそんな関係性築けないし、むしろ深い関係になりたくないわ
周りをネタ帳としか見てない人と友やめ出来て良かったよ乙
180: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 00:35:14.83 ID:LEwxLj98
ネタも自分の手柄にしたかったんじゃないの?
181: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 02:20:57.89 ID:drMau3O8
>>180
結局これだよね
仲間内だけで喋ってた他人のネタを自分が考えました!っていうのはやったもん勝ちとはちょっと違うと思う
声かけるなり後書きに一言書いておけば済む話なのにね
183: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 09:12:25.61 ID:sXcr8wf3
友やめは妥当だけどアンソロ主催からしたらそれ言われてもどうしようもないと思う
友達関係は切って当然だけど傍から見ればトレスでもない単なるネタ被りでパクり認定するのはちょっと厳しい
主催側がスルーするのは仕方ないかな
184: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 10:14:17.42 ID:LaodgAUq
>>164です。
アンソロに乗せられた被害友は>>183の様に
主催側に話ても意味がないと諦めモードですが、一部の方から「ネタをパクるな!」等のコメントがきてるみたいで対応に追われてます。

他にも私やグループ友達にも
ヘタレの僻みと言われて、ネタパク認定する人達もいて
どうしようか、、な状態です。
特別本を出す活動ではなく、twitterで仲間内のネタ作品公開→支部でまとめ
の活動がほぼなので痛いです。
元友は支部で作品公開した友達の漫画ネタを
そのまんま裏で私も仲間達も知らない所で
本にして販売していたので
アンソロはその一部だったんですね。
特にもう動き用がないのが現状で、
ここで吐き出すしかないです。

185: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 10:40:36.22 ID:67NyQQLu
主催にはどういう対応を求めてるんだろうか
何らかの対応させるべきなのは元友人なのでは
186: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 12:23:00.10 ID:IsjRJFqf
支部に上げてるなら日付わかるんだしどっちが先か証明はできるよね
ネタパクとか言い出してる人は逆カプ憎しで見えてないのかな
187: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 12:42:17.31 ID:Y1COg12S
先に本で出す→知らないまま渋でまとめ
の流れだとネタ元がパクったように見えるからそれ?
アンソロ主催はどうしようもないよネタかぶりとかわかるわけがない
責任はない
188: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 19:17:45.42 ID:LaodgAUq
>>164です。
現在対応中で説明不足になってしまうので
このレスを最後にします。
レスや乙して下さる方、ありがとうございます

元友に関してはもう関わりたくないのと
本人からも全員に「迷惑です」と信者と共にメールが来たので話し合いも出来ないと思います。
>>186の方が言うように日付説明は最初からしてましたが、全てヘタレの僻みで罵倒されるような感じで聞いてもらえません。
ここへの書き込みは仲間内で報告して
許可を貰い、何もせずに終わるよりは
ここで書いてこの一件を知る人達に読んで貰おうと思ってます。
支部での作品はそのままにして、内容説明だけはしておこうとみんなと話しています。
今回の件で痛い勉強になりましたので、
どんなに仲よくてもネタは本に形になるまでは
明かさない方がいいですね

189: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 19:18:09.66 ID:Pd88ChQU
これまでつながりのない人に何かの問い合わせや抗議をする時
真っ当に読めるわかりやすい文章かどうかですごく印象が変わると思う
もともと主催には責任がないところに持ってきて>>164>>184みたいな感じだと
ますますうんざりさせてしまってまともに取り合ってもらえないのでは
5だから特に推敲もせずに書きなぐっただけって言うかもしれないけど
それでも元々の文章力とか人に説明する時の姿勢みたいなものは出るからね…
190: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 19:36:23.09 ID:BPXj9fFu
まあ確かに読みにくい
なんと言うか目が滑る…ではない不思議な感じ
言ってる事は分かるけど説得や説明が上手くないのが文からは伝わる

当然ラレ側の身内である事は乙なんだけどね
パクラーはどこ行ってもやるからもう関わらない方が精神衛生上良いよ

191: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 19:48:52.17 ID:e1A++jrv
>>188
元友と関わりたくなくて対応してもらうつもりがないならもう何も出来ることはないんじゃないか
自分達の主張を時系列と共に出してパクりはしていないと表明したならもう静観するのが一番だと思う
元友に対処させられないからアンソロ主催に何とかしてもらおうとするのは悪手だし逆に心証悪くなっちゃうよ
何だかレス読むと元友への怒りより主催に対してばかり不満があるように見える
どうにもできなくて悔しいかもしれないけど悪いのは元友だ
195: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 20:24:18.57 ID:jVZTYC13
初出の日付とパクリ部分の事実関係だけ淡々と並べた検証画像作ってヒで拡散するのも手だと思うけどね
見えないとこなら信者とか調子に乗って暴れられるけど
見えるとこでだとあからさまなパクリだったら何だかんだパクラーはぶっ叩かれる
196: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/12(金) 20:29:56.88 ID:MHyR3ypM
5なんかに書いて、この一件を知ってる人が見たとしてもただ心証悪くなるだけで百害あって一利なしだと思うけどな
だから普通の人はフェイク入れるわけで
>>195みたいに淡々と事実だけを自らが発信して主催とか余計な人を巻き込まないのが一番いいと思うが
197: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/13(土) 00:07:55.69 ID:X0PTpw1z
元友は大手なんでしょ?信者から攻撃されてただ終わる可能性もありそうだか
199: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/13(土) 16:39:15.27 ID:ItUuqJIn
アンソロ主催に乙案件だな
202: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/13(土) 17:55:57.36 ID:YlyAOUkt
164が当事者ではなくてパクられた友とパクった大手の友の話をしているから
主語とかの関係がパッと見で分かりづらいかもね。文章は普通だと思う
あと、パクられ系の報告って判断が微妙だし、パクの認識が人によっても違ったりするから叩かれがちな気がする
大手にパクられて信者に潰されたピコとかの話はよく見るし
悲惨だしつらいと思うけど164のケースでは被害者に仲間がいるからまだ良かったと思う
164が我が事のように怒っているのは分かるけど
当事者ではないわけだから出しゃばらない程度にしてむしろ精神的支えになってやって欲しい
お疲れ様
203: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2018/01/13(土) 19:03:27.68 ID:Z4beYLa3
5に書いて知ってる人に見てもらおうとか被害友は消極的なのに主催に凸するとかしてるから
周囲が変な方向に騒いだせいで逆に傷口広げてないかちょっと心配にはなる

同人友達をやめたとき@106 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514074762/


 

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コメント

コメント一覧 (38件)

  • 目が滑るとまでは言わないけど解りづらい
    この説明じゃそりゃ理解してもらえんだろう…
    説明下手とか言うのを通り越して、何か日本語が変

  • >>1なら、読まない選択肢は無いんか?
    わざわざ読んで乙もコメントも無しに
    なにしに出て来た?
    もしかして、パクラーの元友降臨かな?
    いつも思うけどよくパクれるな…
    パクった作品で本まで出して何が楽しいんだ?

  • この文章でメールがきたら、アンソロ主催者乙だな…。
    しかも、パクられた本人でも無い人から言われても対処に困るよ…。

  • 元ネタ:ピコとパク:大手だとピコが被害者でも大手が勝っちゃうからなぁ…
    長々と説明するより、195が書いてる通り簡潔にした方が伝わりやすい
    でも「支部なんていくらでも修正できる!」って言われてしまうのかな
    世知辛い

  • よっぽど明確なパクリをしてるならともかくネタパクとかって慎重にならないと言いがかりって言われて解決しないんだよね
    一人で特攻する前に仲間内外で証拠集めて話まとめていかないと逃げられるってトレパクとかの炎上見ても思う

  • >ジャンル考察ネタをそのまんま絵馬にしてパクリ
    まず冒頭のここがよくわからなかったんだけど
    文脈からだと「作品にしてパクリ」ってことでいいの??
    上手い絵師さんって意味だといまいち通じないしそのまんま絵馬にでも仕立てたのかと考えちゃったよw

  • そのうちネタが尽きたら自ジャンルでもネタパクしだして自爆するよきっと

  • 報告者が字書きかもわからないのに
    すぐ文章が~って言う人は何のマウントなんだろうか

  • ※9
    字書きじゃないにしても
    説明があまりにも下手すぎるからだと思う

  • おそらく?だけど筆者の友達は字書き(小説書き)で、
    そこにつづられたアイデアを絵に書き起こしたのが元友だから「絵馬」って書いたんじゃないかね?

  • 支部の日付があるから証拠はあると思うし、相手側の信者も迷惑ですとか開き直ってる感あるよな
    パクった奴が一瞬でも冷や汗かけばいいけど

  • 同人活動してない温泉A
    そのAが作品についての考察(過去話とか裏話的な?)を支部に載せる
    壁大手絵馬B
    Aの書いた考察をそのまま絵に起こした作品を描き、自作としてアンソロに寄稿
    「原作A」レベルなのにそれはおかしいのでは?とAや投稿者が抗議
    そこから発展してBは以前からこの手の原案頂きをやっていたらしい
    でも絵馬大手なので大局は向こうが擁護されて頂かれたAもその周囲の投稿者たちピコグループも
    小者の僻み、言いがかり扱いされてAは心が折れてしまったらしく「もういい」と諦めモード
    こうやって書くとたしかに気の毒な案件なんだけど…
    なんか脳内創作ネタみたいな変な文章なんだよね

  • あとサークル側として書くと、アンソロってものすごく時間と労力かけてやっと発行してるんだよね
    この手のクレームって行き着くところは「責任取って頒布中止しろ返金しろ」だし
    報告書グループにそこまでの気持ちはなかったにしても、このレスみたいならおそらく「どうして欲しいか」みたいな要望すら無しの「こんなことしてます!酷いと思います!」レベルしか告げてないだろうし
    だから主催者だってそんなメールもらったところで商業作品の完全トレースくらい誰が見てもアウト真っ黒ならまだしも
    「たかがネタかぶり!?」って方向に向かうと思う
    ネタじゃないなら壊滅的に被害者?グループの頭が悪すぎた結果としか思えないな

  • ※14がわかりやすい!
    報告者がAじゃないからわかりにくいのかな?

  • 一番いいのはBがネタをAから借りました、事後報告ですみませんて謝罪することだろ
    逆カプだから言い出せなかったとか言い訳できるし
    まぁ前科もあるから確信犯だろうけど

  • この書き込み見るだけだと、大手アンチに焚きつけられた報告者一行が
    箇条書きマジックで大手に絡んでるように見える

  • ※23
    バカかお前は
    ならその意見もネットに書き込まずに日記帳かチラシの裏に書いてろよ

  • ※24 ※23は「自分の意見を盗むな」と言っているわけではないのだから、その返しはおかしい

  • 正直読めたけどまぁそれはともかく
    プロの商品じゃないなら作品下げとか無理だし
    検証wikiでも作ってくれたら有難いけど

  • ここのコメント蘭で読みにくいとか
    文法どうのこうの言ってる人程パクラーの可能性大だな。
    人は身に覚えがある事を話題を変えて隠す傾向が強いからな。
    まぁ現代の同人界なんてこういった報告者のグループみたいな被害者からパクって大手が栄えるんだよ。

  • いいたいことはわかるよ。
    たとえば自分はコメント12で端的に書いたものだけど、
    実際に評価されるのはそれを引き継いで時系列もまとめたコメント14みたいな文章が評価される。
    PI○IVの小説で一度それをやられたことがあって、向こうはシリーズ化、こっちはルーキーランキングで消える事態になった。
    花吐きの~って検索すればどういう小説かわかるとおもう。
    おそらく報告者側はいわゆる夢小説関連の方だとおもうけど、悲しいけど携帯小説や端書に過ぎないんだわ。
    文章はとくに読み手にとって読みやすさと同時にいかに魅せるかって言うのが必要だし、独特の文体には、独特の語彙が必要になる。
    特に活字はアイデアを見せてしまったら、四苦八苦してようやく見つけたものでも、より愉しませた文体に評価は傾く。
    っていうか読み手-いわゆる消費者側にとっちゃ、楽しめなかった分だけ味もヘッタクレもないものよりも、語彙が豊富で一定の魅せ方を弁えたほうに大勢が傾くのは当然なんだ。
    特に文章なんてまどろっこしいものよりも、絵という別の媒体に明確な形で変換されてしまったら、もうどういいつくろったところで、誰も賛同してくれないんだよね。
    そういうことが何度か合って、だからこそ自分の力で得たものだと表現できるようにみんな努力しているんだっておもうようになったよ。
    だからってちゃんとした文章や、作品を書けるわけじゃなんだけどねw

  • 嫌な話だけど、同人友達は慎重に選んだ方が良いね
    特にネタを話すのなら…本当に乙

  • ※29
    12と14読み比べに上に登って、数字見間違えたかと確認しに戻って来たわ
    お前今完全に「考察を重ねて秀逸な作品を作る大手にパクられたと騒ぐ自意識過剰なヘタレドピコ」だぞ

  • ※12のコメントはただの個人的意見
    ※14は全てを理解した上での考察したまとめ
    まったく違うのになに言ってんだ

  • ラレがネタまとめだけで作品にしなかったから大手にパクられた、早い者勝ちってあるけど
    ラレが本にしてようがパク大手は気にせずパクってたんじゃないかね
    むしろ本の形のほうが支部より見る人の数そのものは少なくなるから気が付かれにくそう

  • 結局、この問題ってどうなったんだろ?
    こういう話って結構聞くけどどの話も結末が書かれてないよね。
    自分の身にもしも起こったらどう立ち回ったらいいか参考にしておきたいのに

  • 文章不便すぎる。面白そうな内容なのにな。
    文中の本人ってどの本人だよとか思う。ABCにした方が良かったな。
    言いたいことは分かるけど所々分からない

  • ちょっと前にこんな騒ぎあったな
    あっちはパク側が責められてたけど
    同じジャンルではないと思うけど、こんなことってどこでもあるんだね

  • 同情するけど、弱小は無力な世界だからね。
    信者にしても「〇〇先生の敵を叩きのめす熱心なファンなアタシ」状態だから、正論を言っても耳に入りすらしないだろうな。
    すっぱり忘れるか、人の目に触れる場所へ公開するなら初めから「描いて(書いて)ください」「描いても(書いても)いいのよ」タグをつけておけば、少しは心穏やかに過ごせると思う。

  • この詳細を5に描いて自然とその大手が糾弾される流れを作りたかったというのは穿ちすぎかな
    これフェイク入って無ければ該当カプの人たちに丸わかりだよね
    仲良くしてた壁大手がネタパク常習だったから友達やめました
    ってだけの報告ならわかるんだけど

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