793: 1/2 2013/10/09(水) 14:07:13.72
吐き出させて下さい。いわゆる腐女子の方には不快な表現があるかもしれませんのでご注意下さい。
解決済みですが、接点のなかった痛い同人者からかなり不快なことをされましたので書きます。
私は同人活動には全く縁がなく、ネットや展覧会等で絵や文章を書いて発表するいわゆるアート寄り(他に言いようがないのでこのような言い方をしますが)の活動をしている者です。
事の発端は私がその活動の一環として描いた絵の画像をTwitterにアップしたことです。そのツイートの直後に、その絵のストーリー等の解説をツイートしました。
それが共通の趣味のAさんにリツイートされました。そしてAさんを通じて知らない方からもリツイートされました。RT直後のツイートで感想を書いて下さる方もいるので、RTして下さった方のツイートを読みに行きました。
ある方(Bさんとします)の直後のツイートに、「○○に置き換えてしまうところが更にブス」とありました。
○○は漢字二文字の単語で、某名作文学のタイトルにもなっている単語です。私はその文学作品を読んだことがなかったので、その話に私の話が似ていて、それが非難されたのかと思いました。
しかしwikiで調べてみても似ても似つかないあらすじでした。私は意味が分からず、Aさんに訊いてみました。
794: 2/2 2013/10/09(水) 14:10:26.22
AさんがBさんに聞いたところ、それはある漫画のBLカップリングを指す単語でした…つまり、「更にブス」と言っていたのは、私に対してではなく関係ないツイートでBL妄想をするBさん自身に対してであった訳です。
ですが自分の作品を通して私の苦手なBLの妄想をされていたことにとても不快感を覚えました。
私はその方にメールをお送りし、作品を見てくれたことへのお礼と共に、
・二次創作やBLは苦手で、私の作品というフィルターを通してそれらを見られたのは大変不愉快だった
・同人のマナーというのを聞いたことがあるが、そういう話に一般人を巻き込まない、そういう話題をツイッターに出す場合は鍵をかけるなどの対策をすると聞いた。
それが全体のマナーかどうかは知らないが、とても理にかなっていると思う
・お互いの為にあなたのアカウントはブロックさせてもらった
ということを丁寧にお伝えしました。Bさんもきちんと謝罪してくれ、住み分けをすることを約束してくれました。
ですが久しぶりに嫌な思いをしましたので吐き出しました。
長くなってすみませんでした。
ですが自分の作品を通して私の苦手なBLの妄想をされていたことにとても不快感を覚えました。
私はその方にメールをお送りし、作品を見てくれたことへのお礼と共に、
・二次創作やBLは苦手で、私の作品というフィルターを通してそれらを見られたのは大変不愉快だった
・同人のマナーというのを聞いたことがあるが、そういう話に一般人を巻き込まない、そういう話題をツイッターに出す場合は鍵をかけるなどの対策をすると聞いた。
それが全体のマナーかどうかは知らないが、とても理にかなっていると思う
・お互いの為にあなたのアカウントはブロックさせてもらった
ということを丁寧にお伝えしました。Bさんもきちんと謝罪してくれ、住み分けをすることを約束してくれました。
ですが久しぶりに嫌な思いをしましたので吐き出しました。
長くなってすみませんでした。
795: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 17:04:20.98
気持ちはわかるけどきもい
796: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 18:00:45.40
>>795
私もそれは自覚してます…人のツイートいちいち読みに行くのはよくなかったですね。
私もそれは自覚してます…人のツイートいちいち読みに行くのはよくなかったですね。
797: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 18:47:32.53
内容はまあ乙なんだけどこれまで同人関係ない世界にいたのにわざわざこの板のこのスレまできて書いてることがね…
798: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 19:29:51.07
>>797
質問スレから誘導されて来たのですが、確かによく考えると同人やってる方のコミュニティのど真ん中に来てこんなこと書くのは変ですね
スレ汚し失礼しました。スルーされて下さい。
質問スレから誘導されて来たのですが、確かによく考えると同人やってる方のコミュニティのど真ん中に来てこんなこと書くのは変ですね
スレ汚し失礼しました。スルーされて下さい。
799: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 19:44:13.43
>>798
ごめん、誘導があったんだ
ならそれは問題ないです
ごめん、誘導があったんだ
ならそれは問題ないです
800: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 19:56:47.76
つーかネット上で公開している以上
不本意な感想をつけられる可能性はいくらでもあるわけだけど
実際にそれを目の当たりにした時点で黙殺するわけでもなく
深く突っ込んでどういう事か知ろうとした上で
相手にコンタクトを取るっていうあたりが気持ち悪い
不本意な感想をつけられる可能性はいくらでもあるわけだけど
実際にそれを目の当たりにした時点で黙殺するわけでもなく
深く突っ込んでどういう事か知ろうとした上で
相手にコンタクトを取るっていうあたりが気持ち悪い
今回はたまたまローカルルールとかの存在する腐同人の人間だったけど
たとえばガチ同性愛の人にあなたの描いた男の絵に対して
「こいつ犯したい」とか「こいつに犯されたい」みたいな感想付けられても
やっぱりあなたのツイートが不快で~とかメール送るの?
801: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 20:06:26.35
>>800
全文同意です。おっしゃる通りです。
本来自分に関する感想などは送られてくるものを見るだけでそれ以上探ることはするべきではありませんでした。ましてやそれを不快ですなどとコンタクトをとるなど言語道断です。それが分かっていなかったこと、恥ずかしく思います。
ご意見ありがとうございました。以後、肝に命じます。
全文同意です。おっしゃる通りです。
本来自分に関する感想などは送られてくるものを見るだけでそれ以上探ることはするべきではありませんでした。ましてやそれを不快ですなどとコンタクトをとるなど言語道断です。それが分かっていなかったこと、恥ずかしく思います。
ご意見ありがとうございました。以後、肝に命じます。
802: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 20:42:20.46
気軽につぶやいたら作者からメールでまでコンタクトとってこられるとか実にキモいけど
気持ちは分かるしそんなにへりくだることもないよw乙
2ちゃんで吐き出すなら普段住んでる板で腐女子マジキモwwって草はやして罵って終わりにするのが普通だろうに
わざわざ相手のテリトリーでクソ丁寧に吐き出すとか>>793は真面目なんだな
>>800のたとえはちょっとどっちにもひどいだろ…
気持ちは分かるしそんなにへりくだることもないよw乙
2ちゃんで吐き出すなら普段住んでる板で腐女子マジキモwwって草はやして罵って終わりにするのが普通だろうに
わざわざ相手のテリトリーでクソ丁寧に吐き出すとか>>793は真面目なんだな
>>800のたとえはちょっとどっちにもひどいだろ…
803: スペースNo.な-74 2013/10/09(水) 20:45:31.86
厨がやったことって要するにオフィシャルをRTして腐妄想垂れ流したようなことだよね?
どう考えても擁護できない
どう考えても擁護できない
804: スペースNo.な-74 2013/10/12(土) 18:46:52.81
ツイッターなんてワールドワイドなんだから
ネットに公開した時点でその作品はいろんな人の目にとまるもんだよなあ
RT先で自分の気に入らない反応されたからって
その程度の事でいちいち癇にさわったから相手に文句つけに行くとか
そんなメンタリティなら最初から身内だけのクローズドで
公開しとけばいいじゃんね
ネットに公開した時点でその作品はいろんな人の目にとまるもんだよなあ
RT先で自分の気に入らない反応されたからって
その程度の事でいちいち癇にさわったから相手に文句つけに行くとか
そんなメンタリティなら最初から身内だけのクローズドで
公開しとけばいいじゃんね
アート系だろうがなんだろうが創作して発表する人間なら
もうちょっと精神力を鍛えるなりスルー力を身につけるなりしたら
805: スペースNo.な-74 2013/10/12(土) 19:41:39.22
これがツイ鍵なしで腐妄想垂れ流す人たちの考え方なのか
勉強になる
勉強になる
引用元:厨房同人の痛い言動 154
コメント
コメント一覧 (45件)
NL妄想なら何とも言われないのに同性愛妄想だとキモいと言われる辺りやはり同性愛嫌悪は根強いんだなあと思ったら(小学生のような感想)
いやNL妄想も大概だと思う
例えは悪いけど、男女それぞれ居れば
「こいつとこいつカップル!? こいつ等は完璧付き合ってるっしょwww あーでもこの子はこの二人にもてそーマジ姫様!」
って見る度言ってるようなもんだ
もちろんこれはBL百合にも言えるし
同性愛嫌悪とも違う
だって正直この報告者までじゃないけど、そんな予想外の妄想をされたら大体の人は気持ち悪く思うよ
だから隠れてやればいいのに
オープン腐は自業自得だな
包丁を見て、それを調理の道具と捉えるか凶器と捉えるかの違いだろ
投稿主も許容量小さくて極端だけど、相手もそういう話題はそういうコミュニティだけですべきことだわ
相手に迷惑掛けないようにちゃんと住み分けないとな
稀にわざわざコミュに特攻してくバカはスルー一択で
粘着されて一悶着あったのかと思ったがそんなことなかった
誰でも見えるようなところで公開してる以上NLだろうがBLだろうが妄想だろうが何らかの感想を持たれることはしょうがないし
それを受け入れるメンタルを公開した側の報告者は持つべきだし
かといって報告にある腐女子も、本人が見えるところでその妄想の文を堂々と垂れ流すのもちょっとね
よかったねおめでとう
①ネットをやる以上、誰にどんな感想もたれても文句は言えない
②ネットだからと何を書いてもいい訳ではない
これらのせめぎ合いだよな。
何かさ、腐妄想があって当たり前ってことが前提になってる気がするけど
そこからおかしいと思うのは私だけか…
勿論住み分けできてない腐女子も痛くて同情出来ないけど、この報告者も報告者で何かモニョる。
何処ぞの一般ユーザーに絡んで退会まで追い込んだ少女漫画家みたいな
エゴサーチの類はスルーできる精神力がない限りあんましないほうがいいよ…
と言っても腐女子が公開垢で妄想垂れ流してる今の状況はちょっともにょる
ピクシブやらができてからだいぶオープン腐が増えたけど、元はサイトだって検索避けするようなデリケートなジャンルなのに、ましてや公式まで腐垢でフォローしてるような奴もいるから恐ろしい
定期的にそういうのに対するツッコミツイートがRTされるけど、オープン腐の言い分は「ツイッターなんだから好きにしていいだろ」「嫌なら見るな」
まあ、なんでもかんでも腐妄想のネタにするほうも当然悪いんだけど。
私は、この人が自分のことをあえて「アート寄りの活動をしている」ってところにモヤっとするんだよなあ。ふつうに「同人的な活動ではなく、ネットや展覧会で文章や小説を発表しています」でいいはずでしょ。
この人結局、二次創作やBLが嫌いっていうより、同人的活動を馬鹿にしてるんだよ。で、自分のアート寄りの作品が穢されたとか思って、同人板までわざわざ愚痴という体裁の文句をつけにきたってことだよね。
まあ、自分の作品に対するプライド持つのはいいことだとは思うけどさ。
ツイッター向いてないと思う
外に発信した以上はどんな感想が来るか分からないよ
確かに一般作品に同人BL感想言うのはマナー違反だけど
鍵つけずに吐き出す人はこれからも出るだろうしイタチごっこだよ
意に沿わない感想は不快です迷惑です、でも見せたいですなら
サイトやブログ(交流機能なし)で一人で上げてく方が合ってるんじゃないかな
真面目な人だと思うし活動頑張ってほしいけど
スルースキルもうちょっと身につけると楽になるかと思う
アーwトw寄りwww
男の人が美女の絵を見ていやらしい気持ちになったり、恋愛脳が男女の絵を見てカップルだと思うのと腐の思考はやっぱり違うよ
知らない人間が見たらビックリするさ
この報告者ならソッチの方にも凸していきそうだけど
てっきりタイトルは厨に斜め上の文句付けられたのかと思ったら…
ネットに後悔しててもそりゃ盗まれたり直接凸&罵倒される謂れはないけど、いろんな感想持たれるのは仕方ないだろ
わざわざ凸して言った上、こんなとこに書きに来てるこの人の方が余程アレに見えるわ
鍵かけるかもっと閉じたとこでしろよ…
NLは~って言うけど原作公式のなら普通じゃないの?
主人公のヒロインへの恋が実ってほしい~付き合えばいいのにとか
公式とかけ離れた妄想なら鍵かけて欲しいけど
※17
※2は原作で恋愛描写がない場合のことを言ってるんだろう
メインが複数男女またはコンビで恋愛描写一切ない作品なのにそんな妄想を公に垂らされてたら嫌だ
妄想しちゃう腐女子ちゃんは女の子見て妄想しちゃう男子といっしょだと思ってあげないとだよ
考えるなとはいえないから
ただ、鍵はつけておこうね、インタビューにも答えないでね、映画館のコメントに書かないでね、公共の場で喋らないでね、腐女子ちゃんたち
コミュニティからはみ出すから弾圧されるのよ
なんていうか、自分の文章が人に不快感を与えないかどうかをちゃんと考えるべきだと思う。
その他大勢に公開してるんだからって言葉を免罪符にして、人に不快な文章を送りつける行為を正当化するのは違うと思う。
まあでもツイッターって結構非常識な人が多い感じだから、そこらへん気にする人は使わない方がいいのかも。
ありゃ、昔のガチガチの時代にやってて最近のネット界知らなかったから最近は二次腐は鍵無しで問題ないんだな~そういう時代になったんだな~とか思ってたわ。やはり最近でもオープン腐は痛いって扱いなのね。気を付けよう。
コメ欄見ててもわかるけど、やっぱオープン腐って自己中で自分の非は一切認めない、何でも他人のせいなんだなw
単にBさんが鍵つけときゃよかったって話だろwアート寄り(笑)ってオリジナル作品を描いてる793のことを馬鹿にしてるけど、他人の創作物に群がって腐妄想してそれを堂々と正当化してるやつより数千倍ましだ
オープン腐の「2次創作妄想されたくないならオリジナル発表するな、場所を選べ」論が自己中極まりないなって思う
そもそもオリジナルならゾーニングがしてあって「この作品はBLではありません」っていってるのに
※19に追加するとしたら、
>妄想しちゃう腐女子ちゃんは女の子見て妄想しちゃう男子といっしょ
だし、腐女子は、「その手」の妄想しない女子も(男子も)いるってことを分かってない人が多いと思う。誰でも彼でもみんな、その手の妄想をするって前提で話を振ってくること大杉。自分なんか※2、※18の気持ちの方がよくわかるもの。
腐妄想が嫌だというとノマカプ妄想してるとか百合とか夢とか言われるけど、そういうの無縁で作品楽しんでる人はいっぱいいるんだよ。
それを理解すれば、取るべき行動は自ずと理解できると思うんだけどね。
ネットにはいろいろな奴がいるんだってそれを知ってもらうために、自分の意見を相手にぶつけて何が悪いんだろうか?
ワールドワイドだっていうんなら、それこそ自分にそぐわない意見であって容認しろっての。
黙殺できないお前が悪いという考えの根底に、巡り巡って自分までが不自由を強いられるようになっては困るという考えが透けて見えるよ。
「勝手な感想を寄せられるのが嫌ならネットに上げるな」って言う人はまず自分が実践しなよ。
「自分の書き込みに不快感を表明されるのが嫌なら最初から書き込むな」だ。
それが出来ないならダブスタもいいところだろ
同性愛者からすれば「自分が感情移入できる自然な恋愛の形」って
同性愛作品になるんじゃないのか?
異性愛者の女の子が少女漫画を好むのと同じに思えるんだけど、
同性愛ってだけでキモいって言ってもいい土壌があるように見える
たぶん腐趣味の人の行いも悪いんだけど
米27 これは同性愛ヘイトの話題じゃないと思う。
性的妄想の垂れ流しに関するデリカシーの無さ、あたりが本質じゃないかねー。
現に、異性愛関連の性的妄想の垂れ流しにウヘェって意見(米2他)や、他人の創作物に便乗、パクった上で筋違いの妄想をするみっともなさを憂う米の方がgoodが大きく伸びている。
それに、腐女子のBL妄想に関しては、同性愛者当人たちから、前から随分と多くの批判があるし、それらの指摘は異性愛者が聴いても納得のいくレベルの的を得た内容であることも実に多い。
正論言われて総攻撃とはwww
腐は本当にお仲間同士守り合うのが好きだなあ
面白いくらい行動がワンパターンで本当笑えるwwwww
無理やり感想を送ってきたとかでもなく
いちいち自分で見に行って
その意見キモいです!!もう二度とこっち見ないでください!!
とか
そんなにいやなら世界に公表しないで一人でやってろって話
どんな感想もたれてるかわかったもんじゃないよ
「腐女子の発想は気持ち悪いから
発言するなら鍵かけろ」
って発想は
「不細工は見てるだけで気持ち悪いから
外に出るな出るなら仮面をかぶれ」
ってのと同じ理屈
嫌なら見なければいいだけだろう・・・
ツイッターなんてフォローしてなければ見えないわけだし
勝手にブロックでもしておけ
米31
「感想(妄想)」と「外見(個性)」を混同してないか……?(´∀`;)
「報告者の言ってることは間違ってないけど、自分は報告者ほど抵抗はないし報告者のような行動はしない」ってことでしょ
腐が図星付かれてキレてるだけにしか見えん
ココでコメントしてる多くのヤツらwwww
だいたい腐った妄想だろうがなんだろうが、
どーせ明日には飯のことくらいしか考えてねーだろwww忘れてんだろwww?一生覚えてるワケでもねーだろww?
ならスルーしたり、見なかったことにすりゃいいのに、
何いちいちつっかかってきてんだw?おとなげねーぞw?
何が「腐の自業自得だな 」だw
何が「住み分けないとな」だww
自分だけがきもちわるいって思ったからって
「伏せていろよ」とかぬかして総叩きにしたいだけwwww
耐久無いのはおまえらの方だろうがwww
ネットには色んな人が居ることを知れあほんだらwww
そして俺は絵でも描いて寝ます。
追記追記。
自分の力で自分の好きなものをみつけてるヤツは
「腐(自分にとって邪魔なヤツ)がキモい」とか言わないから。
どちらかというと邪魔なのはおまえらだからw
別に哀れなところ見てるの楽しいからそこにずっと居続けてもいいけどwww
好きなものは自分の足でみつけ、嫌いなものは自分の頭で弾けよ脳無し野郎共よwwww
自分の目にそれが映ったからといって即「不快だ不快だ!!」って叩いてるおまえらはどこの王様なんだwwww???
本スレとズレたトコはアヤマリマス。
何この※欄
自分の主張ヘイトしてるだけじゃん
※35が一人でヒートアップしてて面白いなあ。
腐に関しての論議は二次永遠の論争だわと高見の見物
※38
きっと※35さんはお腹が空いているのよ^^
腐が悪くてやらかしてんのは確かだけど、件の人もスルー能力は身につけて損はないと思う。真面目でいい人なんだろうけど、ネット上で活動するならある程度の鈍さとか強さがないとネット疲れするし幻滅してしまう。
※12
アート寄りって言い方には報告者本人も疑問持ってるやん
大前提として、腐趣味ってこっそりやるものじゃないの
同性愛じゃないものを同性愛ものとして見ることは特殊な嗜好なんだから、嫌がる人もそりゃ多いし、「公開した以上どんな反応が来ても自己責任」はおかしい
それはRTした腐の方に言う言葉だと思う
同人板のスレに書いたのもそんなおかしくないと思うけどな…
単に該当板に行かなければって考えたんじゃないの?
腐女子のキモさだけがよくわかる※だった
こういう話になると腐が~の一言でまとめるのがもうね
男がとか女がとか日本人がのでっかい主語でまとめられても困るって
腐女子だろうがオタクだろうがちゃんとマナー守ってる人間は当然いるし、例えば犯罪者の部屋からオタグッズが出て来た時に一々「オタクはキモイ!性犯罪者予備軍!」とかいう非難にも同意してんの?
俺私オタクだけどはそういう意見に賛同してますって人なら勝手に溜飲下げてなよとしか言えんわ
こういう同人界隈の話まとめたサイトですら腐女子は「腐女子」って単位で括って叩くね
同じ穴の狢って言葉知らんか?