同人友達をやめるとき@92 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1390999992/
前提として自分は芸能ジャンルで公開型SNS容認派と否定派でたまに衝突が起こる
私:芸能ジャンル新参、支部には健全絵とノマ絵のみでそれなりに評価を貰えていて交流もそこそこ
Aさん:数年前から芸能ジャンルにいる人、ヒキだけどオフ大手で支部は健全絵なら見るけど基本否定派
Aさんはジャンル内でもキツい人で有名であまり自分から幅を広げて交流しない人
ある日何の気紛れか「支部の漫画が面白かったので」とこちらをフォローしてくれたのがきっかけで付き合うようになった
確かにツイ内容は言いたい事をズバズバ言っていてキツい印象だったけど間違った事は言われてないし
交友的な時は物凄く気さくで萌えも合って楽しく話出来て今ジャンルがイベント初参加と言うと色々と教えて貰ったりと
凄く良くしてもらっていた。その時に支部で健全絵をあげるのは良いけどイベント関係やホ*エ□を
上げるのは許せないと言う話も聞いていた。
最近勧められて入った腐向け専用SNSでもAさんの様にフォロー数が増えなかったので
仕方なくタグの無い状態でイベントの告知を上げ続けていた
それでも2、3回は特に何も言われなかったので友達フィルターで気にしないでくれてるのかな?と思ってたけど
最近どうやら見つかったらしく「支部にイベント告知上げてるような人とは友達になれない」とツイートされたっきり
一気に自分に対する絡みが減りこちらが絡んでもそっけない対応になった
やり方の違い一つで今まであんなに仲良くしてたのにそんなにあっさり態度変えるAさんにびっくりした…
今度のオンリーで合同しましょうって話をしていたけれどそれに対するメールも凄く業務的だし
オンリー終わればブロックする気満々なのが透けて見える
正直人脈も自分の方が広いし影でdisられるような事もないだろうから根回しの上やめたい
自分のしたこと棚に上げて何言ってんだこいつ
自分の集客の為だけにジャンル存在の危機になるようなことする奴とは
関わりたくなかったAの気持ちわかるわ
自分被害者、Aさんは神経質な心の狭い人って思ってるのかもしれないけど
それだけグレーというかアウトな活動だって自覚持てよ
自覚が無いならやめろ
人の態度が180度変わることにビビるのはわかるけど124もそれだけのことをしたんだよ
芸能は凄くデリケートなジャンルだよ
生ジャンルでこの言い草
なんというA乙物件
それでも今は支部が無いとどうしようもない部分があるしジャンルスレなんかでも
支部を完全排除するのは無理だから否定派も少しは譲歩してあげましょうって雰囲気
支部の人達の方が本も売れてるしAさんみたいにツイやサイトだけでオフ大手になれる人の方が少ないから
それはもう仕方ない事なんだよ、それでもやっぱり拒絶派なのを知っていて告知を上げている事を隠していた自分も悪いし
ちゃんと事前に言っていればこんなあっさり切られて冷たい態度取られないで済んだのかなと思ったんだよ
やめてくれたほうがAさんにとってもありがたいでしょうね
いつも掲げてるだろう禁止事項百ぺん読み返してから書き込んでください
別に根回しって言っても共通の人に軽く説明するだけで悪く言う気なんて毛頭無いよ
下手に根回しなんてしない方がいいよ
貴方に落ち度があるのに妙な言い訳なんかしたら余計に自分の株が落ちるよ
芸能ジャンルを辞めて二次OKのジャンルに移ろう!
そしたら思う存分告知もできるぜ!
今は渋がないと無理とかじゃねぇよ
芸能ジャンルはそういうジレンマ抱えてやってくのが当たり前なんだよ
開き直るな無理なら芸能ジャンルするな
人脈なくても売れてるから問題ないんでしょAさんは
そして人脈あっても売れないってことはそれだけ124はジャンル者としてはAさんより必要とされてないって事でしょ?
根回ししてもAさんには何の打撃もないと思うw
むしろ124が「こいつめんどくせぇ」と思われて終わりじゃない
何で本人に黙って描いている奴等が譲歩なんて言えんの?
しかも渋の方が売れるって大手になるのが目的なわけ?
もう色々と最悪だな
イベント関係を支部に上げるのは許せないと本人の口から直接聞いていたにも関わらず
Aさんがが許せないことと承知でそのまんまのことやったんだから、あっさり態度変えられて当然だよ
Aさんからしたら、今まであんなに仲良くしてたのに裏切られた気持ちにも喧嘩売られたような気持ちにもなっただろうね
それを「やり方の違い一つで」としか思ってない無神経さは凄いと思う
ただでさえ版権ものの二時創作だって限りなく黒に近いグレーなのに、芸能ジャンルは一般の好きな人もずっと多いし万が一本人の目に触れたら本人の気持ちに直接関わるからより慎重に、なんて散々言われてることだし、
支部だって一般ユーザーも大勢いるからそういうのは控えてひっそり活動しましょうって主張してるAを裏切ったも同然なのに自分の無神経さを棚上げして根回しとか言ってる時点でもう同情のしようがない
オフでも奥付けがメアドだけって人も少なくない。
そんな中でイベ告知とかやられたらはっきり言ってたまったもんじゃないな。
ここでいくら自分にそれを叱っても…意味がないと思うけど
自分の人脈もほとんどが支部を使っている人で中には腐向けも上げてる人もいる(検索対策はした上で)
イベントなんかでもそういう人達の方が幅を利かせ始めてるしそこは時代だと思って
他ジャンルの人にも受け入れてもらいたい
だから今回の事は自分も悪かったと思ってるけど
それはあくまでやり方や考え方の違いでどっちが良いとは悪いとかじゃないんだよ
根回しする人達も支部に告知や腐向けを上げてるけどAさんが知らないだけの人や
上げてはいないけど支部に否定的な意見を言ってない人にだけするつもり
特に前者はいつ私みたいに態度変えられるか解らないし…
自分「しか」悪くないからなw
みんな支部もツイもやってないAさんみたいなヒキなのかね
もし支部やってるなら目くそ鼻くそだよな
と外野でぼんやり思うわ
オープンになりつつあるとかそりゃ隠す気のないクズ界隈が勝手にそう思ってるだけで潜んでる人は潜んでるよ
自分が悪いとか言っておいて責められたら後出しでみんなやってるデモデモダッテだし結局ジャンル愛より売り上げと自己顕示欲を取ってるだけの話じゃないか
自分がジャンルの癌だって自覚してさっさと撤退した方がいい
>>139
釣りだよな…?
こういう認識で芸能ジャンルやってるとか有り得ないんだが
ネタにされた本人が目にする可能性だってあるんだぞ
一人一人が自覚的に目に触れないよう注意して周囲も気を遣いながらやってくもんだろ
マジで売りたいだけで活動してるなら即刻芸能なんかやめて二次に逝け
無いわ!自分と同レベルの人間ばっかりが集まって都合の良い解釈を勝手にしてることを常識みたいに言わないでくれる
ここでいくら>>124を叱っても意味がないことだけは理解できた
何もかも自分が被害者で自分に都合の良いようにしか物事判断できない人には、そりゃ無駄だわ胸糞悪い
ツアーレポとか健全ギャグのみやってるわけじゃなく、オフではカプ妄想
扱ってんだろうしなぁ
そのイベント告知を支部でやるとか、ジャンル潰し工作員?
デフォルト設定で「検索非開示」・「カット画像プレミアムのみ表示」』なのに、
これのどこが「芸能ジャンル全体がもうオープンになりつつ」なのか
>>124みたいな常識知らずの糞餓鬼がいっぱいいる生ジャンルってなんだよ気持ち悪い
ナマモノ全体に影響するからそのジャンルごと潰れてくれ頼む
うちの周りはパス付き自サイト持ちかもしくはイベントでのペーパーでしかイベント情報知れない人ばかりだよ
閲覧数や売上伸ばしたいからってそういう手間惜しむなよ
時代なんて関係ないジャンルを大事にしたいって気持ちないの?
釣りであってほしいわ
どれだけ外野が言っても時代は変わるしこれは芸能ジャンルの問題だから
文句があるなら自分にじゃなくてジャンル全体に言って欲しい
少なくともジャンルスレや自分の周りの人間、ぱっと見のイベント状況じゃ
支部を否定する方が売れない僻みだ時代に追いつけないBBAなんだと叩かれてるよ
Aさんと私は同世代でジャンル内じゃ若い方だけどAさんみたいなのは本当に特別
それと私は支部内だとそれなりに有名だしAさんからオフ原稿の手ほどきを受けたおかげもあって
ちゃんとした本が出せて1度で完売したり2度目のイベントでは胆石も貰えてる
ノウハウを教えてくれたAさんには感謝している
だからその義理の為に今度のオンリー合同申し出てくれたのを最後までやろうって思ってるんだよ
Aさんも自分がこんな害虫育ててたとは思わなかっただろうな気の毒に
私は奥付けメアドだけだし。
小説原作の半生だってこのくらいの認識普通に持ってるのに、そうじゃない生だったら怖すぎ。
>>150
生の胆石は殆んどジャンルの仕切りの役割しかしてないんですがそれは…。
たまに本気でこういう馬鹿が1人2人現れるからこえーよ
スルーしてて、交流があるのは同レベルの馬鹿ばっかりってことか
が、仲良くしていた相手のスタンスを知っていて裏切ったのは100%>>124が悪いと知れ。
2ch関連スレはじめ公式やファンサイトの※欄にコピペされ大騒ぎになったことがあったわ
大騒ぎの中身はまあ想像が付くだろうが
オープンにするってそういうことだよ
>>124や周りはその覚悟できてるの?
スレ汚し失礼しました
でも何度も言うけど自分のいる芸能ジャンルではそういう隠れようって言う
ルールはもう新規で来る人には受け入れられないからこれからは新規の人も
入りやすいように考慮しましょう温泉の人も気軽に同人出来るようにしましょうって空気だよ
こんなネット社会じゃそれはもうどうしようもないし役者やバンドの人達も
解っててこちらに営業してきてるんだしあまり三次だから隠れなきゃ!って考えは
古臭いと思う
って言うか本題はそこじゃなくて
今まであんなに仲良くしてて親切だったのに一つ考えが違うだけで
きっぱりと態度変えられて悲しいしちょっと怖いって話だったんだけどね
むしろどのジャンルよりも気を遣ってるだろ
おいおいwって笑ってくれる人ばっかりじゃないぞ
っていうか大半は引くだろ自分をホ*妄想されてるって
ジャンルの空気()に浸りすぎて基本的な所を間違ってないか?
それ以前にAさんが前々から嫌がっていたことをこっそりやるとか
人として不誠実なことしといて、態度変えられたら困惑ってすごい神経してるね
鯨人が特冊か蛇か分からんがどこも支部告知やってる奴は普通にサークルからも回線からも問題サークル対象だよ
やってる人達で繋がってオープンなんだ~って思ってるのは自分たちだけ
人気あったら、人脈があれば正義ってのは生に限ってはない むしろ知名度上がれば確実に人が遠ざかる
売れればなにしたっていいやんってのが透けて見えるサークルには風当たりきつくなるのはどこでも一緒じゃね
うちのジャンルで生で支部人気()の人がオフにきてるけど結局一部の回線にしかチヤホヤされてなくて公開ついで文句いってるサークルいるけどこんな考えでやってんだろうか
> きっぱりと態度変えられて悲しいしちょっと怖い
「人が嫌がる事をしたら嫌われる」って当たり前だと思わないの?
それも「仲良い」人から、「知ってて」されてるんだよ?
Aさんは下手したら人間不信になってると思う
何が根回しだよ 心底軽蔑するわ
芸能同人のルールが守れないジャンルは芸能同人そのものにとって害悪ですから
ジャンルごと消えていただきたく存じます
なぜルールがあるのかと言えば、芸能人には肖像権があるからです
それを侵害すると、最悪捕まります
過去には芸能同人が事務所にばれて7桁の賠償金を支払った方などもいます
ですからみんな潜ってます
それが理解できないジャンルは芸能同人の癌ですから消えていただかないといけません
ですのでジャンルを教えてください
それでも実際は黙認状態だし事務所側も腐女子層は考慮して営業してると思うけど
ソースが出せない大昔の事件じゃ時代の変わった今には考慮出来ないし
一般の人ガーッて言うならそれこそ2次元も一緒じゃない?
って言うのがこのジャンルの意見だよ
支部で活動するにしてもちゃんとタグで検索避けはしているよ
むしろまだそんな頭硬いルールでやってる芸能ジャンルがある事に驚いた
Aさんみたいなのは少数派だよ
だからそのジャンルを教えてくれって
どうでもいいけど、生でサークルが複数いるジャンルで、NL扱ってるサークルってほぼ特定乙レベルだけどいいの?
これだけみんながAさんを擁護して貴方を避難しているのにAさんの方が少数派だと思ってんの?
頭沸いてるね
Aさんにした事は悪いと思ってるよ、責められても仕方ないと思ってる
でもジャンルの事をやいやい言われてもこれが現実だから…としか
ナマが何故隠れなきゃいけないのかわかっていない124のジャンルはどうかしているよ
厨行為ですらジャンル内の常識だと勘違いするわな
あなたがジャンルの癌であることに例え眼を瞑ったとしても最初からAが嫌だよ、と言っていることをしておいて態度変えられて怖いとか
彼女の信頼を裏切ったのが自分の方だという自覚が全くない方が怖いわ
リアちゃんなんだよねきっと
絶対自分の失態を認めないんだもんなぁ…
どうせこれ後でツイで他のオープン腐女子にヨチヨチしてもらって、2chって考え古い人が多いね><で終わるんだろーなー
これが全てなんじゃないの
ジャンルの汚物には誰も近寄りたくないんだよ
これから支部で見かけたら片っ端から事務所に通報するよ
通報していいと思う
タグ検索よけしてるからとか危険なジャンルなのでマイピク申請とか本当に頭わいてると思う
結局それみてこういう変な人が創作始めてオフしちゃってるから悪循環だ
ジャンルごとアホとかどうしようもない
ID:GLQ4JrNf0 は公式にバレてジャンルが潰されないかぎり
自分たちの過ちに気付けないだろうから
もうどうしようもないですよ
勝手にジャンル全体の総意ということにしてるだけで
だからジャンル名教えて
ID:GLQ4JrNf0側が圧倒的に少数派じゃん
というか数か月前に某web漫画スレにも全く同じレス見たけど今みたいに叩かれた上に
そのジャンルにもそんな自重しない風潮は一切なかったし
完全にID:GLQ4JrNf0と類友少数が独自で決めたルール振りかざしてるだけじゃん
確かにこのスレみたいに支部は絶対悪!って人もいるけどそういう人は
支部を使ってる人はhtrdpkみたいに見下すだけで嫉妬丸出しだし
少し前はこのスレみたいに叩きの方が多かったけど今はある程度容認しつつ考えよう…みたいな流れだよ
フェイクは入れてあるけどジャンル教えたら流石に特定されるかもしれないから教えられない
妄想乙
そこでの表現方法に問題があったんだろお前は
流石に釣りだろ
自分も何個か生ジャンルのスレみてるけどオープンの時代とか言ってるスレ見たことない
容認とか言える立場の人間はジャンル内にいない
言えるのはネタにされている本人だけ
本人でもないのに容認とか言っている時点でかなりおかしいことに気付け
人脈()やらジャンル風潮やらで生がオープンなんて
そんなジャンル行ってみたいわwww
仮にオープンなジャンルがあるんだとしても生ジャンルじゃ圧倒的に少数派なんだから
生全体がオープンになりつつあるとか勝手に決めたルールを全体の事だと語らても困る
でも実際ウチのジャンルじゃそういう空気だしそこで嘘ついても得しないんだけど…
現にここまで叩かれてる訳だし…芸能ジャンルってぼかしてるけどまあ2.5~3次元の中だと思ってくれたらいいよ
私は芸能ジャンルここが初めてだしジャンルスレやまわりが古参新参ほとんどがそういう人達だから
そういうもんだと思ってるしこのスレやAさんみたいな考える人がいる事も解ってるけど
基本的に宣伝人脈が全てだから使えるツールは使えだよ
TMR兄さん
くらいしか思い付かないぞ…
蛇の下の年齢の方か牛寺だろうな
半生だからか変な緩さがあるし
そのまま中の人同士に萌えても
レベル変えずに公開したりとか平気でするバカが多い
それ単にあなたが自分と同じ考えの人と連んでるだけだとおもうよ
Aみたくまともな人は去ってるんだろうし、類友とだけ話してるんだよ
自ジャンルにもそうやって煙たがられてる人いるわ、本人だけ気づいてないけど
閉鎖的な考えが新規の人に受け入れられないって行ってるけど、
閉鎖的な行動ができない新規「が」ジャンルから求められてない
そんな新規は参入してくれなくて結構なんじゃ?
芸能よく分からんけど、あんたは要らない子だと思うよ
dpkヘタレでもルール守れる人間カモーンでしょ
どうせあんたも二次じゃ売れないdpkヘタレだから
芸能ならなんとかなるかも!とか夢見てるんでしょ?w
支部ではオープンにできるのにここではオープンにできないってところでまず
ヤバいって自覚あるんじゃないのかなと
ドラマの実況とかもかなりひどい
世間がそんなだから>>188も(半)生が容認れてると思っちゃうんだろうな
>>188さん、どんなに周りがオープンであっても半生、生が完全オープン可なんてことはないよ
公式(事務所)が見逃してあげてるだけ
だからAさんのこと根回しして~なんて虚しいことしないでほしい
Aさんの意見は正しいんだから
コメント
コメント一覧 (27件)
恐ろしいわ……
考えが古いとかそういう流れとかそんなことは問題じゃない
そのネタにしてる人のことを好きでやってるんでしょ?
だったら、その本人が見てショックを受けるようなものは隠すべきだと思わないのか?
妄想は罪じゃないけど、オープンなままで垂れ流すと、某バンドのボーカルのストーカー女がやってることと変らなくなっちゃうじゃん、本人にしたら気持ち悪いんだよ
そんなのファンでもなんでもなくて、ほんとにただネタを求めてるだけのたちの悪いオープン腐女子だよ
芸能同人やめろ以前に、ファン辞めろ
芸能ジャンルルールについて詳しく知らない自分でさえもオープンにしちゃいけないってだけは知ってるぞ。
オープンな奴にはオープンな奴しか寄ってこなくて勘違いしちゃったとかかな?
どうせ根回しして、陰口叩いて票集めするんだろ?
じゃあもう正直に自治厨Aムカつくって書いちゃえよ、何が「急に態度を変えられて私怖いの」だよ。白々しい。
すごいな!ナマモノはこれしかハマったことないけどナマモノは今の時代オープン!!なんだね!どこで判断してるか知らないけどとても気持ちの悪い発言しかしないな!ある意味才能だよ!
この人、もしかしたら洋画か洋ドラジャンルなんじゃないかな
タンブラとかのSNSで海外の人が堂々とエロ絵とか載せまくってるし
最近海外のインタビューとかで俳優にそこで見つけたエロ絵見せたり
小説朗読させたりとかムチャクチャやってんだよね
それ観て「オープン容認」「事務所も黙認」とか思い込んでるのかも
普通にツイ支部で告知して人がたくさん集まってたナマモノオンリーを数件知ってるけど
恐ろしいなとハタから見ているしかできなかった
何のためにサイトにめんどくさいパス付けてると思ってんだ
仮に発見されたとしても見られない為なんだよ
支部はナマモノ禁止しろ
※6
あー心当たりあるわ…自分が知ってるのは洋ドラだけど
あれはやめて欲しいなぁ
大手通販店のアカウントでさえ停止騒動起こるレベルのルールなのにねえ
古いとか書いてんだから、報告者はゆとり世代か。
ゆとり世代の人間てまともに学校行って無くて途中で止めたり、親に甘やかされて来たから世の中の常識は自分の世界でのルールになってんだろうね。しかもまわりの人間もゆとり世代か学生しか居ないみたいだからどうしようもないね。
2・5~3次元ってニコの歌い手かな?
歌い手とかなら 本人の歌ってみた動画のイラスト描いて上げたりしてる人いるし、それを何か勘違いして自ジャンルはオープンだ!とか思ってるのかも
あくまで推測だけど
>ソースが出せない大昔の事件じゃ時代の変わった今には考慮出来ないし
百年前の古文書みたいな判例が
未だに使い回されてるのが法律の世界なんだが……
捕まった後、124がこれを知ったら、どう思うんだろう?
洋ドラは、支部にたくさんあがっているシャーロックホームズのあれかな。腐向けっぽいよね。
ゆとりじゃなくても報告者の考えが気持ち悪い
こういう意識の奴が先日のだらけ渋谷店みたいなトラブル起こすんだなぁ
思いつくのは某洋画ジャンルかな
最近二次元と同じ感覚で生ジャンル入ってくる人増えた気がするよ
みんなが隠れてる理由は少し考えれば分かることなのにね
自分が好き勝手描いてるキャラクターの元が、実際に生きて生活して心もある人だという認識が足りてない。
同人無関係なファンの人たちがいて、
その人たちの目に止まった時に不快な思いをさせるかもしれないし、
気のつよいファンのひとたちに訴えられたり吊し上げられたりする可能性だってある。自分1人が的になるわけじゃなくて、同じジャンルの仲間たちにも被害が及ぶかもしれない。
芸能は二次創作に理解のあるファンが限りなく少ないことをちゃんと認識したほうがいいと思う。
自重できない腐女子はどのジャンルであってもクズって事だね……。
×交友的
○友好的
同人なんて厳密には全部アウトなんだよ
公式が撲滅する気になればあっという間
黄色電気ねずみの件や蛇を見てもわかる
二次が限りなく黒に近いグレーって書いてる人いるけど、まだ甘いね
限りなくグレーに近い黒だよ
公式が腐を利用してるっぽい半生ジャンルもあるけど、一応潜んでるから利害が一致してる限りは目を瞑ってくれてるだけ
一度でも一般視聴者の間で問題視されれば公式だって動かざるを得なくなる
キャラ名そのまんまで×を入れただけのカプタグ入れてるやつ、検索上位に引っかかりまくってるよ
※21
>同人なんて厳密には全部アウトなんだよ
一次もそうだし>>189のように本人や原作側がOK出してる同人だってあるからな
>二次が限りなく黒に近いグレーって書いてる人いるけど、まだ甘いね
>限りなくグレーに近い黒だよ
親告罪だから黒をグレーと言ってるんだが
本人フォローしてるアカウントで鍵もなしにカプの話してる人はアホだと思う
皆が自分の周りがやってるからいいんだって考えは恐ろしいな
ただ流されてるだけだろう
危機管理薄い人は生に入ってほしくないな
洋にこの手のカスが多いんだよな
ツイッターとピクシブのオープン率にげんなり
恐ろしいけど最近オープンな雰囲気というか「支部くらい」って風潮が全体的にあるのは確かだよね
ナマモノは隠れるという時代ではなくなったのかなと
けして同意はできないけどね
そうか・・・ナマモノというジャンルがあるのか・・・。
腐向け要素があらゆるものに潜んでいることは知っていたが、
実在の人物を扱っているとは・・・。
非リアぼっち喪女の私には盲点であった。