287: スペースNo.な-74 2015/01/03(土) 12:23:43.59 .net
小説大好きなのに
自ジャンルに小説上手い人が全くいなくて泣けてくる
とにかく文章が下手くそだし誤字脱字も多くて
一回も読み返さずに書きっぱなしで入稿してる奴ばっかなのか？と思いきや
校正ガー校閲ガーとかツイで言ってる作家もたくさんいて
そいつらの作品も日本語がクソ底辺
読み返してあれなのかよ、マジで信じられん…
自ジャンルに小説上手い人が全くいなくて泣けてくる
とにかく文章が下手くそだし誤字脱字も多くて
一回も読み返さずに書きっぱなしで入稿してる奴ばっかなのか？と思いきや
校正ガー校閲ガーとかツイで言ってる作家もたくさんいて
そいつらの作品も日本語がクソ底辺
読み返してあれなのかよ、マジで信じられん…
漫画はある程度は仕方ないと思う
だって絵の描き方とか漫画の描き方なんて学校で習うもんじゃないし
頑張ってたって急激に成長するもんでもないしさ
でも日本語はさ…文章はさ…ある程度はまともにかけて当然だろう…
誰もプロレベルのものをくれなんて言ってない
頼むからせめて「普通」の小説を読ませてくれよ
291: スペースNo.な-74 2015/01/03(土) 18:23:13.75 .net
>>287
小説の新人賞に送られてくる原稿の九割が小説になっていないという現実もある
意外と書けないものだよ
小説の新人賞に送られてくる原稿の九割が小説になっていないという現実もある
意外と書けないものだよ
同人に関わる、他人に言えない私のヒミツ…26 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1415352270/
コメント
コメント一覧 （91件）
随筆ならともかく、小説って意外に書けない。それは確か。
書いてるうちに上手くなってく過程が見える商業作家の人も沢山いるよね。
でも、気持ちはすっごくわかる
まあ自分で書くしかないよね
普通レベルとは言いつつも、普通ってプロレベルの事なんだろ。
と、突っ込みたくなる。
※3
結局自分の好みなんだよね。
過疎ってるジャンルだと見つけやすいけど
自分で書いてる文章のアラは、自分じゃ分からないからね…。
これは釣りか？
クッソ偉そうにご高説垂れている報告者大先生はなぜ自分で小説を書かないのか
自ジャンルにも小説の書き方を学べるスクールに通ってるとTwitterで公言してる字書きがいたけど、同人誌読んだら誤字脱字表記揺れ、句読点の使い方がおかしい日本語すらおかしい等々校正まともにやってるのか指摘したい点が満載だった。
でも話は面白くてジャンル内では大手だったから、同人に求めてるのは技術じゃなくて萌える話なんだと思った。
キャラ名「〜台詞〜」
この形式でしか文章書けない人とかいるからそのレベルなのかなと思う。
そういう人に限って感想くださいって押し付けてきたり…
記号顔文字だけはヤメテ
小説書きました読んでください！って言ってくる割に、顔文字は使わなくていいんじゃないかな…とか、ですますは統一したほうがいいんじゃないかな…とかやんわり言っただけなのに
「一生懸命書いたのに傷つきました！そういう中傷はやめてください！」
と言われたことを思い出した。
こういう人が書いた小説って一体どれ程の物なんだろうか
煽りだけじゃなく気になります
A「オマエのこと好きだょ///」
B「ぁたしもAのこと…(>_<)ｽﾞｯﾄ好きだったの！」 こういうのを小説と言って感想くれと言われた時には…
「明日、犬で花子の散歩を、僕ならするとゆった」レベルかな？
それなら同情するわ
※11
乙。そんな奴は記憶から消しちまえ。
覚えとく価値もねぇから。
文章書く仕事しているけど、人に読ませる文章を書くのって難しいと思うよ。
お偉い肩書き付いた先生方でも酷いレベルなことは珍しくもない
同人誌買うなよｗｗ何様だｗｗ
そんなに簡単なら自分で書けばいいじゃないですかーw
消費するだけの奴がなんでこんなに偉そうなんだよ
自分で書いてみれば分かるけど、ただ日本語の文章書くのと
他人に読んでもらうための小説を書くのとでは、全く違うんだよ…
まー正直な報告者だけど、あの子の小説クソ底辺wwwてpgrしたいのが目的でもなさそうだし。
とりあえず探して無いのならDIYという便利な発想があってだな。
※9
某ss専門板でキャラ名「〜台詞〜」←この形態（台本調）の話を書いてきたことがあるが、そこでも酷い文体の奴は腐るほど居たぞー
書いてると段々解らなくなってくるんだよな。普段は出てくる言い回しが全然出てこなくて、同じような表現ばっかりが浮かんで「あれ？こいつ数ページ前でもはにかんだように笑った気がするし、不思議そうに首を傾げた気がするし、嬉しそうに目を細めた気がする…他の動作出来んのか」ってなる。語彙が足りない。
作文や小論文の書き方は習っても小説の書き方なんて学校で習ったことないぞ？
正しい日本語のレベルで危うい人という話なんでないの。
まあ、あまりにもひどい○○を説明するのって難しいんだよね。
シミュレーションをシュミレーションと書く人って結構多い。
自分で書けば？って的はずれな意見がなんでこんな多いんだろ
おれも依然」書いてたけど確かに文章って難しいと思うよ
日記とは違って読み手に確実に伝わらなければいけにからね
絵描きと字書きでコメ数伸ばしてんのかと思った
※25
グルグル思い出した懐かしいｗ
コミューン→コミニュケーション
同じ構造でシミュレーション
って思い出すと間違えにくい
自分も小説投稿してるから耳に痛いわ
でも、こういう→こうゆうとか、～せざるおえないとか、こういう誤字以前の文章の人は、どんなに話が上手くても何かもやっとしてしまう
斜陽も斜陽なのにプロレベル（当社比）揃いの自ジャンルに感謝！
三点リーダの多用もキツイ。
全体の4分の1位が「…」で構成されてるのは読むの止める。
あと「させて」が「さして」だったらブラウザバック連打。
森でプロフがっつり書いてる若い子のサイトにありがちな気がする
まあサイトのデザインぱっと見で小説の質が分かる感じもするな
※32
fkmt漫画を思い出してしまうw
fkmtだったらしょうがないｗ
書き手なら付き合いもあるだろうし乙な気もしなくはないが、読み手海鮮なら投稿者にうへだわ
そんなに嫌なら読まなくていいってなりそう
ネット小説にありがちだけど、会話の間を改行や三点リーダーで過剰に使用して表現する人がNG。小説書いてる自覚あるなら文字で間を表現してほしい。
十文字くらい書いて５行くらい空白、二十文字くらい書いて１０行くらい空白
という「自称 小説」が大嫌いだ～～～。
一人称二人称さえ合ってれば文句言わん
ＷＥＢ連載とか始めた時に今まで出てた本は校正とかしてた人が凄かったんだなって思う作者は結構いるね・・・
それでもやっぱ売れてる人の見ると文章とかめちゃくちゃでも勢いとか読ませたり印象に残す能力はやっぱそれでもあると思う。
本当に酷いのって途中で読むの辛くなって止める上、一週間も経つと印象にすら思い出せないくらい酷い
なんか、三点リーダーと改行多用する自称：小説な人が湧いてるな。
図星さされて悔しかったか。
以前は壺ポエムをちょいちょい見たけど今もあるのかしら
若い人が多いジャンルなのかな。
ファンの年齢構成によって、ジャンル全体の文章レベルは結構変わるなと思う。
殆ど大人しかいないジャンルにいた時は、上手い文章で長編を書くサークルさんが多くて幸せだったんだけど、若い人が多いジャンルに来たら文章自体が受け付けなくて最後まで読めない作品に当たることが増えたよ。
文章の最後に「//」とかが入ってるのは本当にきつい……
自分で書いてみたらいい。自分の求める小説の形式はなかなか難しいからね。
小説で顔文字や❤️なんかの記号は小説の表現としてどうなの？とは感じる。
小説だと三点リーダーじゃなく本来は六点リーダーじゃないと知って、本作るときに慌てて直した記憶が蘇った。
校正校閲言ってる割に誤字脱字のレベルでひどいっていうのは流石に海鮮でも金返せって思っちゃうかもしれない。
同人誌買ってるならともかく、WEBで読んでるだけならなおさら文句言うなと思うし
同人なんて「なければ自給自足」が基本だと思ってるから、「じゃあ自分で書け」って意見が筋違いとは思わないな
絵が書けば書くほど上達していくように、小説も書けば書くほど面白くて質の高い話が書けると思っていたけど、プロフィールから10年以上は同人やってると伺える人の小説が「言った」を「ゆった」と書いてるレベルで、必ずしも経験積めば質の高い小説が書けるとは限らないと思った
絵と文章は違う気がする
「書いているうちに」を同レベルで比べるなら
文章のレベルじゃなくて文字の綺麗さぐらいにしかならないのでは？
逆に「文章に誤字や不自然さがない」と比べるなら
コマ割りやストーリー展開になると思う
あかほりさとるの台頭でわーわー言ってた連中が
恋空とリアル鬼ごっこの映画化でもはや言葉も失ってたのを思い出した
この辺が商業ベースに乗っちゃう辺り
送り手だけでなく受け手のレベルもどこまで下がるんだか心配だよ
これで底を打ったとはとても思えないだけに
文句言うなら自分で「普通」の小説を書けばいいだけじゃん
上手い小説を書く人が増えれば自然とジャンルにも活気が出てくるものだし
自分が起爆剤になるという気概を持てよ
もっと熱くなれよ！
遅筆な上にチキンだから
⇑バグって送信されちゃった※51です。
遅筆な上にチキンだから、何度も何度も読み返して
誤字脱字を探して、過剰三点リーダーを削除して、重複した単語を書き換えて不自然箇所をもう一度考え直す。
何て事を繰り返すものだから、書くより粗探しで時間が経過していきます。
そしてUPが更に遅くなるスパイラル…。
「言った」を「ゆった」って書いてるのとかは、国語力の問題じゃなくてそういう表現方法なのかなーって思って読んでる。あえて書き言葉じゃなくて話し言葉を選んでるみたいな。好きではないけど。
100user入りしてる文体が体言止ばっかり活用してた時のモヤモヤ感
接待ブックマか何かか？
三点リーダーは使い方が上手い人だと多くても気にならない
※54
そんなん気にならないくらい萌える内容だったんだろ。
此処のコメント欄でBadに入れてる人は何なんだろう？
人の好みは其々で当たり前なのに、見た感じで好みじゃないのを読むの止めたり、ブラウザバックするのは悪いことなの？
そのくせ「嫌なら見るな」「文句言うなら自分で書け」って言う。
「タダで読んで文句言うな」は分かるけど、こういうのは自分には合わないと此処で言うのも駄目なの？拍手やメルフォで書いた本人に文句言ってるわけでもないのに。
私も書き手だけど、好みじゃないのを無理に読めなんて言わないし、読んだら感想寄こせとも言わない。
良く見かける「読んでからの苦情は受け付けません」とかも書いてないよ。
※57
読み始めたら全部読め。
読んだ以上好み趣向関係無く誉めろ。
誤字脱字はスルーしろ。
もしくは謙って敬いつつ報告しろ。
只で読ませて貰ってる分際で意見するな。
>>57
タダで貰ったものでも、自分には価値が見出だせないと思ったら即ゴミ行きだよ。
面白いと思ったら感想送るなり評価付けるなりしてアクション起こす、面白くなかったらスルー。それじゃ駄目なの？
※59 安価間違えてないか？
入稿って言うくらいだから、同人誌の話なんだろうか。
それなら文章力は各々の感性にもよるから仕方がないが、誤字脱字はせめて数か所に留めてほしいという気持ちもわかる。
ウェブサイトなんかの話だった場合、似たような萌えセンサーのある人を探したいとか、共有優先にするから誤字脱字をそこまで気にしない場合もあるので何とも言えない。
ただ、学校とかで習うのはあくまで文章の書き方であって、小説の書き方ではないので、そっちで最低限のことができているからと言って普通の小説が書けるとは限らない。
授業でお絵かきするからって、皆が綺麗な一枚絵描けるわけじゃないのと同じ。
※60 ミスってたわすまん
>>58宛だ
えっ？ 最近は、学校で小説の書き方教えてくれないのか？
もう20年以上前だけど、小中高と国語の教科書や副読本に
各種文章の読み方＆書き方（説明文、論説文、新聞、小説、シナリオ）があって、
それぞれ習ったし、シナリオ以外は授業で書いた。
小説も、原稿用紙3～5枚以内とかで、短編を書かされたんだが……
小学校は５年（うろ覚え）、中学は２年、高校は１年の現国。全部関西の公立校。
※ 論説文は高校のみ。
＞最低限のことができているからと言って普通の小説が書けるとは限らない。
＞授業でお絵かきするからって、皆が綺麗な一枚絵描けるわけじゃないのと同じ。
これは激同ｗｗｗ……orz
何様かな？未成年管理人の飛翔系少年漫画の夢サイト見せたら発狂しそうだね
☆作品の傾向や注意がワンクッションされている
＝傾向が合うなら読んでみる価値あり
☆作品の傾向や注意がされている＆『読んだ後の苦情は受け付けません』
＝覗いてみて判断
☆何の説明もなく 『読んだ後の苦情は受け付けません』
＝・・・物凄い矛盾にウへる
コメ数すごいな
米63語りたいのは分かったから全然興味ないしそういうのは自分の日記に書いて
※66
小説書いてる人たちが一斉に反発してるね
なにも生産せずに文句は達者な
お客様気取りの読み専が一番ジャンルにとって害悪だわ
※69
書き手で生産者の※57に攻撃してるのは何様なんだ？
※70
何で私に聞くの？
というか人の好みは其々で当たり前なんて誰でも
分かってんだよね
合わないものをこういう場所に書き込むのも問題ないけど
ただこいつの場合書き手に対しあから様に上から目線だから
叩かれてんでしょ
アレが上から目線に見えるのか…？
好み云々※にバッド入れてる奴への疑問も高尚扱いってことか
此処の連中って怖ぇな
見える人が多いからこんだけコメ荒れてんでしょう
誰も高尚扱いしてないし あなたも面倒くさそうだね
上から目線＝高尚じゃないのか…
答えて貰ったし※71の何で私に～に答えとく
俺が見た時一番新しいのが※69だったから そんだけ
新しい方が戻って来て疑問に自分なりの意見なり解釈なり答えて貰える可能性が高かったから
お陰ですっきりした
ありがとう
報告者の口ぶりからして、
「永遠と～する」「こうゆう」「ぁたし」「///」
っていう次元の話なんじゃないかな
恋空を一行読んで放り捨てたクチだから共感できる…
とはいえ小説の体をなしていないのに
異様なほど面白い作品も世の中にはあるんだけど
何にせよ書き手としては身が引き締まった
1からズラーっと読んでみた
個人的に米の内容ではなく文章構成のみで見ると
9.11.16.22.30.32.36.37.38.44.52.53.57.59.61.75
がキレイな文章書いてると思う(短い米は除外)
句読点や改行が上手くて読みやすい
もう一度言うけど、内容や書き手側・読み手側に関係なく
あくまで私個人がキレイな文体だと思った米
特に米11と59
字書きなら読んでみたいし、読専なら書くのに挑戦してみて欲しい
荒れてると言うより、温度差が凄い。
一部の書き手名乗り上げてる人以外の、書き手意見の人達が一方的にヒートアップしてる感じ。
ついでに※59にBADが入らないことに吃驚した。
傲慢だと思わないのかな。
ここはコメ欄なので議論するなら
どっかでスレ立ててやってくんろ･･･
なんてーか、ここで「人に読んでもらうための文章を書くのは難しい」って言ってる人の小説は多分大丈夫だと思う。
そんなこといちいち気にしてる人が推敲せずに出すわけないし、むしろ一回目より二回目三回目の方が時間かかったりしてるでしょ。
投稿者が言ってるのは多分全然違う次元。というかすでに文章力云々の問題ですらない。だからお前らが怒る必要ない。
ベッドがベット。台詞内に突然のスラッシュ。二転三転する視点。本分よりも長い空白。そういう人に限って自分の書いたものを「小説」と呼ぶのを憚らなかったり、「読んだ後の苦情は受け付けません」とか書いてあったりする。
そういうのにゲンナリしてつい愚痴っちゃうのは仕方ないんじゃね？と思う。
いいと思ったものへの感想や評価を惜しまなければ別にいいじゃーん！
句読点を適切な位置に打つとか、
書いた文章を見直すとかいうことは、
小学校の国語の授業でも習うだろ。
推敲する一手間を惜しんだことで、
イマイチだと思われてしまうなら、
もったいないことだなーとは思う。
結構重要なモノで誤字とか、てにをはからして知らないんじゃないかというような文章？だと目が滑って、げんなりして、
それが好きジャンルの萌えシチュだったとしても読めなくって憤る気持ちはよくわかる。
じゃあ自分で書きゃあいいじゃんってのはちょっと違うと思う。あるのに。文章でも小説でもないんだ。読めないんだ。
同シチュで書いたりしたらそれこそパクリだしなｗｗ
「○ページの○行目にある○○と△△が変換ミスしてますよ。」と送ったらアク禁された私が通りますよ。
ツイッターで「一生懸命書いてるのに文句言う荒らしが沸いたから弾いてやった！wwwwww」と言ってましたよ。
こういう投稿する人の多くが「小説は長ければいい」と思っていて嫌だ
くれくれなのに「頼むから」とかこの物言いはどうかと思うが気持ちは分かる。
※79に全文同意
小説って身の回りに普通にあるのが(国語の教科書に載ってるとか商業小説とか)最上質の品だから、一般人でも知らず知らずのうちに目が肥えちゃっててあれだよね。
自分で書いてみて初めて、こんな難しかったんだ！って気付く。
文字を書くだけなら誰でもできるけど
小説って難しいだろう
じゃなきゃプロの小説家なんていない
作文ならまだしも、学校で習った国語のレベルで読める程度の小説を書けって難しいよ
漫画だって専門学校に行ったからってデビューできるわけじゃないのに
※８８
「学校で習った国語のレベル」にすら達してないんだと思うよ
小説書くのは難しい、って話じゃなくて
句読点やらカギカッコやら、作文の書き方で習っただろって部分が出来てない小説が、ジャンルによってはゴロゴロあるのよ
ケータイ小説の方がまだ読めるようなの
そういうのについて言ってるんだと思う
「小説を書くのって難しいんだよ」って言ってる人達は幸せだなと思う
上手い下手の問題じゃない作品があることは、実際に見たことがないと理解できないのかもしれんね
そういうのが蔓延してないジャンルにいると、報告者の言いたいことがよくわからないのかもしれない
羨ましい
ならてめえで書けよ底辺
こういう馬鹿が検索避けすらしてないサイトの日記で人様の作品に文句つける（本人には当然実力は皆無）んだろうな
もしくは思っててもいいから一生黙ってろクズ底辺が