若干フェイクあり
また後述しますが以前も書き込んだ事があります
私もAも同程度のピコ、アラサー
Ａは時々、少々イラッとさせる発言や行動をする事があったが
一緒にいて楽しい事も多かったので気にしないようにしていた
Aは書店勤務。売れてる本＝上手い、人気、と考える所がある
Aは基本的に私の作品を褒めない
（私がAの作品を褒めても、向こうから言って来る事はない。ただし本は欲しがる。私から感想クレクレをした事はない
言われた事がある感想は「このインクの色いいね！」「この背景（素材）いいね！」
「この表紙の紙何？」等、絵以外の加工方法等について）
Aが自ジャンルに移動、合体でイベント参加もするようになる
私もAも新刊を出したイベントで、お互い思うように売れなかった
Aにとっては渾身の1冊だったようで、部数が伸びず本当に悔しかった様子
愚痴を言いたそうにしていたので、そういう話は会場を離れてご飯を食べに行った時にしようとやんわりと伝えていた
Aは我慢できない様子で「私たち下手だから売れないんだ」としつこく5回くらい言った
途中で私が「今風の絵じゃないけどがんばってるのにね」とか「そんな風に言わないでよー」と軽く言ってみたけど効果はなかった
強めの口調で言うと、やっと止めた
Aは私の絵を好きじゃないだろうと薄々思っていたものの「下手だ」と言われた事が本当にショックだった
しつこく繰り返す姿に呆然とし、泣きそうになったし即COしたかったがイベント会場なのでぐっと堪えた
Aはプライドはそれなりに高いので自分だけを下げる発言をしたくない＆私も売れてなかったので
『売れてない＝下手＝私たちは下手』となったと思う
売れなくて悲しい気持ちは十分わかる。でも、言っていい事と悪い事があるし
今まで私の絵を褒めた事がない経緯から本音なんだなと伝わってきて、もうダメだった
下手だと思ってなかったら言わないだろうし
私の絵を好きじゃなくてもいいんだ。話してて楽しい友達ってだけで楽しかった
でも好きじゃないからって、ストレートに下手と言われたらもう関係を続けられない
今までのイラッとさせられた些細な事も次々思い出して余計に嫌な気持ちになっていった
とはいえ、突然の事すぎてどうにもできず結局アフターに行き
自分でもバカだと思うけど次のイベント予定も決めてしまった
共通の友人に話を聞いてもらったりしたけど、悲しい気持ちは消えず次のイベントは一緒に出なきゃいけないしで数ヶ月間辛かった
最後に参加したイベントでは始終そっけない態度で通した
「今日体調イマイチなんだ」と朝から言っておき、撤収後別れた
Aはアフターに何もないのが寂しいようで「体調悪いから」と断る私に
しつこく何度も「ご飯行こうよ」「ねえ…やっぱりご飯行きたいんだけど、だめ？」と言ってきた
私の絵を好きか嫌いかは別として、友人が体調悪いと言ってるのにしつこく誘う無神経さはなんなんだろう、COで正解だなと思って別れた
最初に書いた通り、以前もAとの友やめで書き込みました
その時は友やめ直後で、吐き出したいものの本人に見つかりたくなかったのと
自分の中でも気持ちの整理がつかず直接やめに至った理由（下手発言）が書けませんでした
一度にまとめられずすみません
これできっぱりAとの事は過去の話にしたいと思います
学生の頃からだと結構長い間の友達だよね。価値観の違いとかは人それぞれだけど
それが苦に思えるのなら461にとってAは重荷なだけだよ。
でも、Aも461も同程度のピコなんでしょ？客観的に見て461は自分の絵や本をどう思ってるの？
少し厳しいかもしれないけど461はAに下手だと指摘されて自分の実力を受け入れられなくてFOしたとも取れる。
仲が良いからと言って相手の絵柄や作品の傾向が合うとは限らないけどそれは好みの問題だから仕方ないんじゃないかな。
2人とも売れなくて悔しい思いをした、そこから売れる為に一緒にがんばろうとか、自分の作品をどう思ってるか正直に
聞いてみるとか手の打ち様はあった気もする。
いやいやいやそれねーわｗ
普通に乙だよ切れて良かったよ
例え下手でも同人なんて楽しくやれるかどうかが一番なんだし>>461はそういうタイプなんでしょ
ていうか創作活動してて相手の作品を直接下手呼ばわりするのよっぽどのことだよ？
アドバイス求めたわけでもないしまさに言っていいことと悪いことがある
未熟とかまだ言葉選べるのにアラサーでその無神経さはないと思う
せっかくのイベントなのに体調崩してごめんねと相手に申し訳なく思うが、体調悪いんだから気遣えよと逆切れはしない
>>462に省略されてるのかもしれんが自分のわがままばかり通して一度も大丈夫？って
気遣う気持ちがないところとかあまりにも自分勝手すぎない？
本人が「始終そっけない態度で通した」って書いてるくらいだし、
本当に具合悪そうなそぶりをしたわけでもなく、ひたすら素っ気なく接して、
いろいろ断る口実として「体調イマイチ」と言ってただけなわけでしょ
相手にその真意は伝わってただろうし、だからこそ様子伺いで誘ってきたんだろうに、
そこをあくまで「体調悪いって言ってるんだから気遣うべき」ってのは、
前段の理由があったにしても相当底意地悪いなと思った
Aは461に素っ気なくされてるのに気付いて
食い下がったのだと感じた＞何度も「ご飯行こうよ」～
そもそもそれまでの度重なる無礼で無神経な発言あってのその態度なのに
461には最後の最後まで愛想よくしてろよってのも求めすぎだと思う
実際うまかろうが下手であろうが自分でどう思ってようと他人には言っちゃいけないことがあるよ
物書きだからこそ許せない発言があると思う
>>461乙でした
最後まで愛想よくしろとは思ってないよ
「体調悪い」っていう建前を作りながら、その建前を徹底せずに
そっけない態度に終始してるのは>>461なんだから、
そこでしつこく食い下がられるのは、相手に病人への気遣いがないからではなく
嘘が透けて見えてたからだろう、その部分はあなた別に被害者じゃないでしょってこと
ついでにいうと、そこまで嫌いになった相手ともう一度イベント出ることになったのも
>>461自身の選んだことなわけだから、
下手って言われて嫌いになったところまでは被害者として語れるけど、
その後の展開まで同じように「向こうが悪い」って体で語ったらそりゃ突っ込みも入るでしょ
自分も下手だってのは認めてるからこそそれを言われたくないってあるよな
図星って一番突かれたくないとこだよ
わかってるけど言い訳出来ないんだもん
イベント自体行かない選択もあったわけだけど
そこらへんは461が何らかの意趣返しをしたかった感じはする
イベント行く前からCO決意してたっぽい書き込みだしな
自分だったら付き合い続けるにせよやめるにせよ
直接下手なんて言われたらさすがにキレる、あんたが言われたらどう思うよと
はっきり喧嘩するけどもそこは人それぞれとしても
最後に自分も相手と同じ土俵に立っちゃった感じは否めない
まず何か悪い事してたらごめん、と声をかけるものだと思うけど…
既にその程度の抵抗しか出来ないほど追い詰められて弱ってる>>461に
タラレバはあんまりかと
体調が悪い建前を徹底してないってのは推測でしかないよね？
自分は「素っ気ない態度」ってのに体調が悪い建前の徹底も含んでいると思ってたんだけど
ホントに具合悪いと反応鈍くなるもんだし
絵が描けなくなるのは当然、声も出なくなるしお腹と頭は痛くなるし歩きづらくなるし食欲も当然なくなる
それを第三者が下手な仮病でしょ？って言ってるようなもの
そっけない態度は、体調が悪そうな態度、という意味で書きました
「体調悪い振りをするために、はきはきした行動や言動は避け、会話は盛り上げず生返事
基本的にこちらからは話かけず、Aの方も向かない」という感じです
分かりにくい表現を使ってすみません
嘘だと思われたというよりは
でもイベント来てるんだからそんな辛くないんでしょ？とか
でもアフターしたいもん！ごはん食べてお喋りしたいもん！という自己中さからしつこく誘ってきたと思います
なお逆切れでCOしたのではなく、最初からそのつもりでした
>>466
「大丈夫？」とは言われなかったと思います
「そうなんだー…。ご飯は行けるよね？ 短時間にしようか？」くらいは言ってたかも
仮に嘘だと見抜いたとしても、嘘をついてまでアフターを嫌がる相手を無理に誘うほど自己中なんだな、COを決めて良かったなと思います
>>482
>後からじわじわショックが大きくなる
まさにこれで、しばらく悲しすぎて泣く事が多かったです
我ながらこんな事でこんなに泣くとは、と思いましたが長年の友人にこんな事を言われたショックは思ったより大きかったようです
以下、ここ数年でのウヘをついでに吐き出させて下さい
お互い売れなくて悲しいね、売れるようになりたいねという話は良くしていました
だからと言って私が自分で自分に対して下手という表現を使った事は当然ありません
アドバイスを求めたり、したり、という事もお互いありませんでした
前回書きましたが『売れない、売れたい＝下手と言っていい』となったと思います
また下手という言葉が、私は非常に重く受け止めましたが
Aにとっては軽く出た発言だったんだと思います
同人友達をやめたとき＠99 [無断転載禁止]c2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1459490831/
コメント
コメント一覧 （26件）
最初からCOの腹積もりだったからそっけなくしたんでしょ
そりゃ一緒にイベントいかないのが一番だけどそこまで人間割りきれる人ばかりじゃないんだしさ
報告者はＡのことが本当に好きだったんだなと書き方見て思った
だから最後のイベントも出ることにしちゃったんだろうし、
その時Ａが報告者の「体調悪い」って嘘に、建前でもいいから気遣ってれば関係は続いたんじゃないかと思った
また良い出会いがあるといいね
スレでトンチンカンな解釈して報告者批判してる人達に笑った
ちゃんとまともなスレ住人が反論してて良かった
体調が悪いと言って断っているのに何度も誘ってくる
→体調悪いんだから気遣えよと逆切れと解釈
あの文章の流れから、どう読んだらこの解釈になるのだろうか
嘘が透けてたとしても体調悪いで断られたら食い下がらないし、下手に出たり謝ったりするものじゃないのかね
報告者超乙だわ。
元友人と微妙に被るなぁこれ。
変にプライド高いから報告者もdisらないと自我が保てない人なんでしょ。
今風の絵柄じゃないから売れないと思いこみたいみたいだけれど
現実は、Aも報告者も本当に絵が下手だから売れないんだと思うわ。
二人ともプライドが高いんだろうね。
絵が古くても上手ければ懐古厨ホイホイで売れるし。
※7
そういう話じゃぬえ
Aに取って報告者はお姉さんというかお母さんというか
なに言ってもにこにこ許してくれる、愚痴言えばそんなことないよー
って言ってくれる便利で丈夫なマッシーンだったんだろうね
自分からイベントに誘っておいて
「やっぱりムカついたので冷たくしました！」ってあほか
報告者責めるのはあかん思うけど……
そこはかとなく滲み出る面倒臭さや、隠しきれていないプライドの高さにツッコミいれたくなる気持ちはわかる
面倒くさいなんて自分の性格わかっててそれでもどうしようもなくてこうして愚痴ってるんだし
上手い下手限らず自分の話に多少のプライドなんて誰でも持ってるものだよ
嗜好と趣味が合ったから長く付き合ってるんだろうけど、何より性格とか価値観の違いって付き合う上で一番重要かもしれない
人間の性格に完璧を求める風潮（）
面倒くさくない人間なんてそうそういないし、そもそも面倒くさくなかったら悩みも報告もせずに即COだからスレが成り立たんわ
ヘタ発言は今までのモヤモヤを溢れさせる最後の一滴だったんだろうなあ
しかもかなりでかい一滴
報告者乙
下手だから売れないと連呼されて楽しい人はほとんどいないよね
下手だから売れないのかな、悔しいからもっといいもの作ってやろう！
ぐらい前向きならまだ、おう頑張ろう！とも言えるけど
よっぽどガッツある同士じゃない限りここまでネガな事は言うべきじゃない
どっちにしてもこれは切って正解、報告者乙
本作る前から「私が一冊も売れないときがあるくらいだ、売れないから同人誌やめろ！」って元友人に言われたな。
それがきっかけですっぱり切ったけど。
別にどれだけ売れるかじゃなくで作ってみたいだけだったんだけど、普通に売り切ったしで。
まあ報告者も気にすんな、たまにこういうのいるから。
下手といわれたからすっぱりCOって現実にはきっぱり出来ないわ
泥物件とかじゃないし、きびしいけど正しい言葉と第三者には解釈される可能性もあるし
だから体調悪い振りで反応悪くして距離置き計ったんだろうと
そこに病人の可能性ある人に駄々こねるという最低な対応されてしまったから無事終了に出来たって事でしょうな
売れてる本＝上手い、人気
って真実じゃないか？絵が上手いじゃなくて漫画が上手いってのもあるし。
二次創作や同人は趣味だから上手い必要も売れる必要も無い。
でも売れたいなら上手さは必要だよね？
なんちゅーか、そこまで変なこと言っておいてCOされないと思ってんのかね、報告者が強めにやめるように言ったりしてんのに。
普通に報告者乙だわ。
すっぱりCOで良かったじゃん。
463みたいな、どこを読んでそんな解釈になったんだ系のレスには自己紹介乙的なものを感じる
463自身が自分が下手なことがコンプレックスだから、そこだけに過敏に反応して盛大な曲解したんだろうなと
Ａが報告者相手になら何言ってもいいと思ってること、どうでもいい存在だと思ってることを
言動から思い知らされてるのが辛いんだよな
今まで売れなくても努力してきたのを見てた人に対して「下手」連呼なんて
よっぽど相手を見下してなきゃ言えない
下手なんてこと報告者はＡや463に言われなくてもとっくに自覚して頑張ってたわけで
むしろ下手って自覚してない時に下手下手言われるより、
下手って自分でわかった上でなんとかしようと努力してる時に言われる方がよっぽど悔しいよ
それぞれ別のジャンルで活動してる友達が何人かいて、
その中で自分がhtrなんだが「私って絵下手だな…」って言ったら「この作品、君の画風には合わないよ」と返してくれる。
遠回しに「下手だから」とも聞こえるが、普通思っても傷付けるような直接的な表現しないよね。
とにかく報告者乙
ハゲにハゲって言うか？デブにデブって言うか？
下手なら下手って言ってもいいのか？
友人は何言っても許してくれる家族じゃあるまいし、素っ気ない態度はよくない云々て、なんで失礼な態度しか取らないヤツを尊重してやる必要があるのよ？
人間の関係なんて案外アッサリ切れるものなんだから、切れたくなければ礼節を弁えろって先人も「親しき仲にも礼儀あり」なんて忠告してるんじゃないの。
報告者が我慢する人でAはわりとはっきり言う人
我慢する方が我慢できなくなったら関係終わるよね
ストレス溜まりきる前に言えば変わったかもしれないけどこういうタイプは我慢できるうちは何も言わないからなあ
報告者は売れない＆下手だからAとCOしたんじゃなくて
報告を下手だと言ったり体調悪いのに強引に食事に誘う無神経さが嫌だったんでしょう
ピコスレも自分が下手だということを頑なに認めず
画力あっても売れない人はいるとかいう現実逃避ピコばかりだからな
実際は大手レベルの絵でピコる奴なんて存在してないのに、本当に哀れな存在