神が先日二次同人誌のデータ販売を始められた

コメント一覧 （41件）

• 二次同人自体グレーなのに、本ならＯＫだけどＤＬ販売はＮＧっていうのがよくわからんなー
  リスクは違えどやってることは一緒なんだから、公式に訴えられるまではどっちもアリなんじゃないの？

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• いやいや虹でdL販売は厳禁だろうが
  わからんとか言ってるのは小学生？今後のためにも調べたほうがいいよ

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• 訴えられたら何もかも終わるんだよなぁ
  下手したらコミケそのものが

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• 二次同人誌は頒布形式だからグレーでも公式からお目溢しされてる
  販売との違いを知らずに同人やってる人多いのが怖いね

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• 男性向けしかしらん身としてはこんなに拒否反応が出ることに驚いてる

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• 頒布のほうが自己正当化の歴史が長いだけで違いはない
  ガイドラインが定められていて、それに違反してるとしたら別だけど

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• DLは無制限に販売できるからアウトなんじゃなかったかな。
  本での頒布は数が制限されてるからグレー。

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• このネット社会な中で、そのうち同人もＤＬが主流になるような気はするけどねー
  ただでさえプロの書籍が売れない、
  キンドルとかの方が売れ行きが良かったり、
  コミックス化は無しでネットで連載サイトなのも増えてるし

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• コミケで配布してる分には時間も量も制限されるし、時と場合をわきまえてるとできるけど、DLは無制限年中だしな。
  でも、※8も言ってるけど、時代が時代でそこかしらにDL販売の話があるしあまり気にせずそっちに流れる気持ちもわからなくはないけども。

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• 明らかに黒なのをグレーと言い張って正当化している癖に何言ってんだか

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• 公式でok出されてるジャンルならアリ
  それ以外なら完全にアウト

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• 本は印刷費という名目でお金取ってるからお目こぼししてもらってるのであって、作業時間しかコストかかってないからDL販売はダメなんでしょ

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• DL販売の最大のメリットは転売を防げる点だよね
  最近は女性向け同人でも転売ヤーが現れたって話よく聞くし
  DL販売に踏み切る人は今後増えるかも
  公式も知らぬ存ぜぬを通すのはちょっと難しい時代かもね

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• >神と親しいジャンル者でほとんど利益しか追求してないような値段設定をしてたりDL販売もしてるような人がいるので
  DL販売にしたら印刷代がなくなった結果、場合によっては税金が上がるだけな気がするんだけど
  その辺どうなのかな
  オフ同人やった事がないからわからん

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• ※14
  銭ゲバが税金なんて払うわけないじゃん

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• そもそも趣味ってのは金出ていくだけで入る事なんてないのが当たり前なのに
  ＞「頒布行為のために必要な諸雑費と相殺」になるという建前での有料頒布
  なんて言い訳にもなって無い屁理屈がまかり通ってるんだから今更だよ
  紙だろうが電子情報だろうが版権者に訴えられたら終わりの灰色じゃなく黒な業界だって自覚しろよ
  もちろん版権者が許可出してる場合はそれぞれの内容によって白になるが

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• まぁ最近のアニメ（特に男性向け）は同人で盛り上がってくれた方が売り上げに繋がるしどんどんやってくれって思ってるよ
  建前があるからあんまり言わないけどね

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• >>13 転売はないけど、割られる確率が数倍にUPします。

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• タグとかで管理して、元ネタ作品権利者にお金が何割か
  行くようにすればもっと自由なのに…。

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• あくまで同人誌の対価は制作費・交通費等頒布用の必要経費であって利益ではないから。
  数も制限されて、あくまで同好の者同士の交流目的。
  だから最近の営利目的の同人誌も、権利者の許可がなければアウト。
  多少のことは後人の育成や頒布によるCM効果で黙認て感じじゃなかろうか。
  DL販売はコストがかからないのに大規模販売＝営利目的なので無許可はアウト。
  行き渡らない人に行き渡らせたい、ならサイトに無料掲載、もしくは通販使えば済むことだし。
  そもそも神とか言って崇める風潮もどうかと思うけどね。
  尊敬・感謝する気持ちはわかるが、あくまで２次は人様の借りもの、神と呼んでいいのは原作者のみだろ。

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• めんどくさいゲスパーやな

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• 二次創作の「漫画」は版元と競合しないからDL販売だろうが二次創作を黙認してる権利者的には気にしてないと思う
  真っ黒なのはグッズね
  DL販売よりも真っ黒だからね

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• あくまで本媒体かDLかって話なのに、同人誌自体が黒だって問題の焦点を掻き回す人はわざわざコメントしなくて良いんでないか
  言われんでも知ってるわ

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• どっちも限りなく黒のようなものなのを
  おらの村の掟みたいなレベルで勝手にグレーにすんなよ
  五十歩百歩でどっちも他人の著作物で金銭のやりとりしてんのを利益でてないから！とか関係ないから
  マイナー作品だろうがジャンルを盛り上げる為だろうが著作元に頼まれてないのに「交通費で赤字」だの「○○するのも大変」だの、自分が好きで創作活動しといて結局「アテクシが布教して差し上げてる」気分抜けてないだろ
  開封動画で「ぼくが宣伝してるおかげ」つーのと同じだぞ

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• ※23
  だから和式トイレと様式トイレどっちが汚いかって話されてもどっちも汚えのは一緒だし、わかってる！ってのもわかってねえだろ
  むしろこっちのほうがわかった上でどっちの便器もなめ回してんだからしょうもねー論争持ち出すな

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• 本ならOKだのグレーだのがそもそも勝手な思い込みなのに
  そこから外れたら常識が無いって言うのはねえ

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• 公式でガイドライン出してるとこが大体
  「ファン活動や交流目的の範囲内なら有料頒布も可、営利目的だったりDL販売は不可」
  という感じだから、それが判断基準になってんじゃないの？

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• こらから20年後二次媒体はどっちが主流になってるのか興味あるな
  何らかの対策が出来て半々になってる気がするけど

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• 仮にDL販売が主流になるならそれはもう同人活動ではなくなるな
  使用料を版権元に払うか
  版権元が海賊版認定をして総攻撃を始めてコミケが終わるか
  あくまで2次創作は借り物でやってるだけだしね
  1番やばいのはグッズだと思うけどね（版権元と競合するから）

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• グッズも下手絵のしょぼいしおりくらいなら見逃して貰えるんだろうけど
  立体物は一発アウトだって言うね
  同人の規模が拡大した分、その辺タイトになった感じ

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• 版元さんが『本なら経費が掛かるからOK！DL販売はNG』なんて考えると本気で思っているの？
  グッズも、本も、なんなら無料公開ものも、『著作権を侵害している』の。
  でもグッズ、中でも公式が作りそうなアクキーやスタンドなんかは公式が本来得られるべき儲けをかすめとる可能性があるから睨まれる。
  本は冊子でもDLでも無料でも、公式と競合しない＋知名度やファンの獲得に繋がるから、お目こぼしの対象になっている。
  DL販売をNGにガイドするのは、コメ見てても解るとおり、まだまだ根強い本頒布勢（公式から見れば金を落すファン）からの突き上げがあるから。なぜその突き上げをするのかというと、DL販売と違って自分達は経費をかけているから。
  時代は移り変わっていけばDL販売が主流になるかもしれないけど、交流したければやっぱり会場頒布も廃れる事はないんだろうな。
  いずれにしろ、DLと本のどっちかが完全クロとかそういうものではないよ。

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• 在庫管理が大変とか、イベントに行く労力や体力がないとかあるからね…。

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• ※31
  お前がどう考えようと自由だが
  実際二次のDL販売厳しいとこはある
  それを知らず「本気で思ってるの？」だの「どっちが完全クロってもんでもない」とかバカ丸出しだな

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• 特に許可も禁止もしてないジャンルかもしれない可能性
  ジャンルによっては～て馬鹿か

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• 黒いからこそ更なる黒さに抵抗感があるんでね
  せめてここで踏みとどまりたいとか
  実際に、本はOKだけどDL販売はNGってガイドライン出してる公式まであるくらいだからなぁ

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• DL版は頒布時に無償にするか
  機材や電気代の使用を経費と見られるか
  頒布数に上限をもうけるか
  何らかの手法で公式に必ずお金が落ちるようにするか、
  いろいろ考えるんだけど
  落としどころはあるとは思うよ
  物体だけに置き場がない、災害時でも読みたい、みたいな
  受け取り側にも致し方ない理由がある場合もありうるし
  公式が得をする方向にとにかく持っていけば共存は可能かと

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• 「印刷代が必要なんですう」「交通費がー交通費がー」とかよく聞くけど、バイトでもすれば解決するよ！するよ！
  「営業」なら事業内で経費を調達する収益モデルも必要だろうが、「趣味」は余剰分を充てるか必要分を削るかして経費を捻出するものだろ
  「同人」って営利事業なの？

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• DL販売サイトが卸代として半分くらい利益持っていってるんだから販売サイトが公式に大して交渉したり利益を還元するような仕組み作らないとダメだろ
  DL販売サイトで売ってる作家が悪いと個人攻撃にみんな夢中みたいだけど
  一番あくどいのは二次創作DL販売の総利益の半分を吸い上げてる癖に他人事みたいな顔してる販売業者だよ
  嫉妬かなんか知らんけど叩く相手間違えてんじゃないのかな

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• 俺は２次創作でＤＬ販売したいけどなあ
  わざわざ本を刷ってコミケに行くのは難しいし
  そのために使用料が必要だっていうなら喜んで払うよ
  特別儲けたいってわけでもないから、売れ筋でなくて自分が本当に好きな作品しか描かないし
  じゃあネットで無償で公開すればいいじゃないかって？
  無償のボランティアで万人に公開するのと、ちゃんと代価を払って求めてくれる人がいるのとでは、全然やりがいも見てくれる人の層も違うんだよ

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• DLサイトだって鯖維持費やら割られる確率クソ上がるんだから少数で200.300円ならいいでしょ
  地方は遠征費とかもばかにならないんだし

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• 本の頒布は移動費ガー経費ガーとか言ってる奴結構いるけど笑わせんなよ
  権利者からしたら金のやり取りが発生してる時点で本もデータも全て同じ穴のムジナ
  趣味でやってるなら移動費や印刷費ぐらいかかっても平気だろ？
  それを回収しようとしてる時点で立派な営利行為だよ
  DL販売は勿論真っ黒だが本媒体も同列に黒
  それを棚に上げて営利行為では無いだのDL販売だけ悪だのは詭弁もいいところだ

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