166: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 13:43:29.02 ID:kSljk4Z9
素晴らしい一次作品を描かれていた神
一次書きには珍しく(？)キャラとの距離の取り方が素晴らしく、
どちらかと言うと突き放すような作風
神自身も「書きたい話が先に浮かんで、それに合わせてキャラを作る」みたいなことを仰っていた
なので所謂うちのこ厨的な雰囲気は欠片も見せなかった神
一次書きには珍しく(？)キャラとの距離の取り方が素晴らしく、
どちらかと言うと突き放すような作風
神自身も「書きたい話が先に浮かんで、それに合わせてキャラを作る」みたいなことを仰っていた
なので所謂うちのこ厨的な雰囲気は欠片も見せなかった神
しかし、神がある時出した教典のオマケ本が、
なんと「今まで描かれた作品は全部劇中劇。キャラ達は芸能人で作品の垣根を越えて交流」
というセルフ二次創作で、しかもキャラ同士が
自分や相手の本来の登場作の台詞とかを引用してネタにし合ったりツッコミ入れ合ったり
別作品のキャラ同士で友情を深めてみたりと
完全なる神謹製自キャラ萌えパラレル状態だった
多分普段の作風が好きで神を追いかけてる人はﾎﾟｶｰﾝだったろうし、
全作品追ってない人もﾎﾟｶｰﾝだったと思う
この作品に関する反響は良いものも悪いものも大きかったみたいで、
神は「ごめんつい書きたくなっちゃったから……。あくまでもネタだから……」
みたいな微妙な謝罪をしつつ
裏で「無配分からはお金取ってないんだからいいじゃん。
嫌なら見なかったことにすればいいじゃん」
と愚痴ってて冷めた
あんな無配本が無ければ……
神は「ごめんつい書きたくなっちゃったから……。あくまでもネタだから……」
みたいな微妙な謝罪をしつつ
裏で「無配分からはお金取ってないんだからいいじゃん。
嫌なら見なかったことにすればいいじゃん」
と愚痴ってて冷めた
あんな無配本が無ければ……
167: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 18:33:14.58 ID:h26XgiZS
民これでは
168: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 19:01:47.30 ID:DL2sAsT1
神乙
たった一回うちの子愛でたおまけ本付けただけで冷めるなんて神が可哀想
作風のポリシーはあると思うけど、たまには趣向変えて書きたくなるだろうし、無配でパラレル本出してブーブー言われりゃ愚痴も言いたくなるよ
たった一回うちの子愛でたおまけ本付けただけで冷めるなんて神が可哀想
作風のポリシーはあると思うけど、たまには趣向変えて書きたくなるだろうし、無配でパラレル本出してブーブー言われりゃ愚痴も言いたくなるよ
169: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 19:21:38.43 ID:XOnOxAP2
神乙だな
一次で無配で描いた物にケチ付けられて
愚痴も駄目とか可哀想
一次で無配で描いた物にケチ付けられて
愚痴も駄目とか可哀想
170: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 19:58:38.88 ID:fzaIkZ9+
いやまあストイックな感じだった人がいきなりそんなのやったら驚くし、
神の作品網羅してないと意味分からないような
うちの子ちゃゆ大好きワールド本なんか貰っても困るって人もいるのは解るわ
嫌いな作品混ざってたらテロ案件だし
神の作品網羅してないと意味分からないような
うちの子ちゃゆ大好きワールド本なんか貰っても困るって人もいるのは解るわ
嫌いな作品混ざってたらテロ案件だし
171: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 22:20:00.37 ID:Y1LsFSHz
これはわかる。他人がやる二次なら見なかったことにすればいいけど
作者本人による二次は合わなかったときのダメージでかいし
プロの作品でもそれで冷めることあるわ
作者本人による二次は合わなかったときのダメージでかいし
プロの作品でもそれで冷めることあるわ
172: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 23:22:25.93 ID:kSljk4Z9
はしかは年取ってからかかるとたち悪いから……
173: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 23:27:56.80 ID:kSljk4Z9
ごめん途中送信した
個人的に一番駄目だったのは全作品読み込んでないと分からないような
濃いファンの二次創作みたいなのをセルフでやってしまったことかな……
単体作品の軽いノリの番外編なら、まだはっちゃけたかったのかと思えたけど
なんか本当に、神の世界を分かってないと読んでも意味不明な所多数、
だけど全作品読み込んでいるようなファンの殆どにとってはﾎﾟｶｰﾝな作風ででもうね……
ああ本気でうちのこっていうか、わたしのせかい大好きさんだったのかな……とさ……
174: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 23:33:03.84 ID:JQ24OtJz
え
これってウチの子萌えっていうふうに見られるのか…
寧ろ逆でキャラに入れ込んでないからこそ描けるものかと思った
その本を見てないからキャラが互いに褒め合いしてるとかならゴメンだけど
「あんなにカワイイ・カッコイイキャラの言動が全部演技で
あんなに感動したストーリーが全部芝居だったなんて」って事で
元神自身の手で揶揄られて感動に泥を塗られた気分というのならよくわかるんだが
商業作家だとデビュー○周年記念本とかでキャラオールスター物とかよくあるけど
別に自萌え乙とか思った事もないし普通に作家ファンへのサービスだと思ってた
これってウチの子萌えっていうふうに見られるのか…
寧ろ逆でキャラに入れ込んでないからこそ描けるものかと思った
その本を見てないからキャラが互いに褒め合いしてるとかならゴメンだけど
「あんなにカワイイ・カッコイイキャラの言動が全部演技で
あんなに感動したストーリーが全部芝居だったなんて」って事で
元神自身の手で揶揄られて感動に泥を塗られた気分というのならよくわかるんだが
商業作家だとデビュー○周年記念本とかでキャラオールスター物とかよくあるけど
別に自萌え乙とか思った事もないし普通に作家ファンへのサービスだと思ってた
175: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/18(金) 23:38:03.52 ID:JQ24OtJz
書いてる間に追記来てた
なんか>>172とか凄い言いようだけど神乙してる人もいるのが見えてないのかな
読み込んでないとわからないようなネタが入ってたと言っても
そういうのって「わかる人だけわかって楽しめばいい」系のネタっていう気もするし
まあID:kSljk4Z9がそういうのに過敏になってるのはわかるから神冷めを非難する気はないが
なんでもかんでも自己投影とかドリとかメアリー扱いする人に似たものを感じる
連投ｽﾏﾝ
なんか>>172とか凄い言いようだけど神乙してる人もいるのが見えてないのかな
読み込んでないとわからないようなネタが入ってたと言っても
そういうのって「わかる人だけわかって楽しめばいい」系のネタっていう気もするし
まあID:kSljk4Z9がそういうのに過敏になってるのはわかるから神冷めを非難する気はないが
なんでもかんでも自己投影とかドリとかメアリー扱いする人に似たものを感じる
連投ｽﾏﾝ
176: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 00:16:37.22 ID:ZSTrxgb0
オマケは無配だ言ってるけど、買い手にとっちゃ普通に本＋オマケに金出した気分だと思うよ・・・
フエラムネとかおもちゃ入ってるからあの値段なんだろ？
そして買った本が一部だったにせよそんな内容だったなら・・・・
フエラムネとかおもちゃ入ってるからあの値段なんだろ？
そして買った本が一部だったにせよそんな内容だったなら・・・・
180: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 09:10:53.27 ID:QVNTCkfm
>>176
そんな海鮮お前だけだろ
そんな海鮮お前だけだろ
177: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 00:35:39.28 ID:KpxBqdNz
キャラ萌えでなくてストーリーを愉しんでいる話で作者の萌えが過剰に見えると退くな
昔、同人で出した自作の外伝で本編の感動を台無しにしてくれた人がいてな
温帯と呼ばれるお人だけどね
昔、同人で出した自作の外伝で本編の感動を台無しにしてくれた人がいてな
温帯と呼ばれるお人だけどね
189: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 22:34:20.64 ID:d+mnGqNe
>>177
記憶の扉が開いてしまったじゃないか
や、やめてやめないで……
記憶の扉が開いてしまったじゃないか
や、やめてやめないで……
178: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 01:02:39.49 ID:KZAD57i/
無配も含め金出してるとか海鮮様かよ
無配なんて携帯契約したら貰えるボックスティッシュみたいなもんだ
ティッシュがあるからその値段なわけねーだろ
無配なんて携帯契約したら貰えるボックスティッシュみたいなもんだ
ティッシュがあるからその値段なわけねーだろ
181: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 09:37:16.43 ID:TpoBVSeK
はじめて買った作家さんの本にそういうおまけが付いてたら
申し訳ないけどかなり引くと思う
申し訳ないけどかなり引くと思う
もっとファンだけが手に取れる方法は無かったのか
…って思ったけどファンが引くような内容なら
もうローカルに封印しておくか
エイプリルフールのような冗談にできる日に
ネットに上げるだけにしておくのが一番の方法だったのかな……
どうして大々的に配布したくなってしまったんだ
しかも本という形で…
183: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 10:22:02.99 ID:IJQgpG2d
描きたいものを描くのが同人だろうけど
それでファンに引かれるのも自己責任だろうし
それでファンに引かれるのも自己責任だろうし
184: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 10:27:06.56 ID:zUpcYlWy
つか一次創作してる人は多かれ少なかれ
> わたしのせかい大好きさん
だろうよ
別にそれは悪い事じゃないしな
> わたしのせかい大好きさん
だろうよ
別にそれは悪い事じゃないしな
うちのこ厨ってのはキャラ愛だけは強いのに
ろくに作品も作ってなくて設定だけべらべら流して
突っ込まれたら「頭の中ではできてる」とか言う奴だろ
186: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 11:02:48.94 ID:3g301+oC
表面上謝っておいて裏(ただしすぐバレる)で愚痴るのは立ち回りとして最悪だろう
しかもあまり謝ってないwww
自分ならそこに一番冷める
完全開き直るか謝るかスルーにしておけば良かったのに
しかもあまり謝ってないwww
自分ならそこに一番冷める
完全開き直るか謝るかスルーにしておけば良かったのに
ていうか一次って全く売れないイメージあるけど
無配付けられる位売れてるってどんな神だよすごいな
187: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/19(土) 15:51:48.12 ID:KpxBqdNz
無配と言っても購入者全員に配ったのかどうかはわからないけど
注意書きした上で欲しい人だけに配るなり売るなりしてれば問題なかったかもね
注意書きした上で欲しい人だけに配るなり売るなりしてれば問題なかったかもね
194: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 19:58:01.78 ID:zp71tgIY
違うんだあなた自身を丸ごと好きなんじゃなくて
あなたの書く○○って作品が好きなだけなんだよ
ってなんともいえない感じが分からない人には理解できない話なんじゃなかろうか
あなたの書く○○って作品が好きなだけなんだよ
ってなんともいえない感じが分からない人には理解できない話なんじゃなかろうか
195: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 20:36:23.32 ID:64sGYLCy
それでも作風が無理になったので冷めましたではなく
あんなものを出すから悪いと相手が書いたものを批難する時点で
1嫁案件だと思うがな
あんなものを出すから悪いと相手が書いたものを批難する時点で
1嫁案件だと思うがな
196: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 22:00:52.55 ID:BgLxhoU/
>>195
元神が批判に対して表面的には謝ってるのに裏で愚痴ったから冷めたんだから
その作品のせいで冷めたとはいえ書いた作品そのものへの批判とは違うんじゃないか?
元神が批判に対して表面的には謝ってるのに裏で愚痴ったから冷めたんだから
その作品のせいで冷めたとはいえ書いた作品そのものへの批判とは違うんじゃないか?
197: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 22:06:07.88 ID:r5lJRO2P
>>196
いや↓だってさ
いや↓だってさ
＞個人的に一番駄目だったのは全作品読み込んでないと分からないような
＞濃いファンの二次創作みたいなのをセルフでやってしまったことかな……
198: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 22:11:46.93 ID:64sGYLCy
>>196
本人が｢無配本さえださなければ｣と言ってるんだが
本人が｢無配本さえださなければ｣と言ってるんだが
199: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 22:23:46.80 ID:BgLxhoU/
>>198>>197
態度と作品の合わせ技で冷めたんだよ↓(改行改変有り)
>神は「ごめんつい書きたくなっちゃったから……。あくまでもネタだから……」
>みたいな微妙な謝罪をしつつ裏で「無配分からはお金取ってないんだからいいじゃん。
>嫌なら見なかったことにすればいいじゃん」と愚痴ってて冷めた
ティアなんかでも普通の創作をしている作家がうちの子本的なもの出すことあるけど
好きな作家でもこの作品ではそういうの読みたく無いって時は買わないし無配にしたのが一番の問題だと思う
プロのファンサービス的なものならともかく素人がやると時々凄まじく痛いのがあるぞ
態度と作品の合わせ技で冷めたんだよ↓(改行改変有り)
>神は「ごめんつい書きたくなっちゃったから……。あくまでもネタだから……」
>みたいな微妙な謝罪をしつつ裏で「無配分からはお金取ってないんだからいいじゃん。
>嫌なら見なかったことにすればいいじゃん」と愚痴ってて冷めた
ティアなんかでも普通の創作をしている作家がうちの子本的なもの出すことあるけど
好きな作家でもこの作品ではそういうの読みたく無いって時は買わないし無配にしたのが一番の問題だと思う
プロのファンサービス的なものならともかく素人がやると時々凄まじく痛いのがあるぞ
200: 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2016/03/20(日) 22:36:18.32 ID:qxKePLFw
無料でもらったもの読んで気に入らなかったからって
「見なかったことにする」くらいのこともできないのなら
人の創作物なんて読まない方がお互いのためだと思う
「見なかったことにする」くらいのこともできないのなら
人の創作物なんて読まない方がお互いのためだと思う
【さらば】神から冷めた時27【元神】 [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1454628285/
コメント
コメント一覧 （39件）
だが冨樫は仕事しろ
冷めるのは別にいいとしてそれを愚痴ったり神本人にぶつけたりするのは何だかなー
本人に言わなきゃ神本人だって「無配なんだから～」みたいなこと言わなかっただろうに
※1で思い出したが冨樫先生の作品の公式ドラマCDでぶっ飛んだやつあったね
あるキャラ達が貧乏設定になってたり幼稚園パロとか旅館パロのやつ
神の作品の世界観を楽しませてもらってるだけで神は商売でやってるわけでもないのに壊されたみたいな言い草
神乙
地雷かまされた、という話なら理解できるなあ
せめて注意書きをしてくれれば平和だったのかも
（※自作パロ・メタ表現有りの自作品ワールド二次創作です、といったような）
とはいえ、萎えをいきなり神にぶつけるのも違うと思う。
同人は表現者たる神も、信者たるファンも、実はさしたる違いのないフィールドにいる、ということをわきまえていないと神を不必要に追い詰めてしまうことも多々あると思うよ！
唐突に「ひどい！冷めた！」という前に、
「カテゴリー・カプか等の表記をお願いします」ともうしでたほうがお互い建設的だと思うな
無配でも文句言われる世界になってしまったのか…
いくら気に入らなくとも無配だから仕方無いって、楽しめる人だけ楽しめばいいのに
※3
90年代のドラマCDはだいぶはっちゃけてるの多いよな
幽遊白書のラストは実は全部劇でしたというオチにしたかったって聞いたな。
よしりんでポンの話だと思ってたが違うのか？
神神言っておきながらこれかよって話ではある
神本人が楽しく活動出来なきゃ意味ないんだからな
勿論非常識な事はアウトだけどこれは全然…まぁ昔から好み分かれる傾向だけどそんなに責められる事とは思えない
冨樫、仕事しろ
そもそも神が謝る必要ないよね
まあ手塚先生のスターシステムみたいな感じで、両作品とはまた別の第三のそういう世界線もあるかも知れないと思うしか無いんじゃないかなあ。
ガチコラボだとさすがに困惑するけど。
※11
あなたのID…
報告者の気持ちがちょっとわかる。
昔、幽白で長く二次活動してた事があったから、冨樫のアレも勿論見たけど、それはあんまりダメージなかったので、報告者の気持ちがわからない人達の気持ちもわかるんだけどね。
昔、好き過ぎて丸暗記する程のめり込んだ作品(読み切り小説)で「劇中劇でーす」なネタをやられて、ものすごいショックだったんだ。あの衝撃は言葉では言い表せない。百年の恋も冷めるって言葉あるけど、自分でも信じられないくらいにズザーーーーと後頭部と背中を何か寒いものが走り抜けていったのを思い出す。
正直、冷めた。冷めすぎて「そんな馬鹿な」と自分でも信じられなかった。だって自分でも自分が気持ち悪いと思う程に好きだったから。死ぬまで好きだと思ってたからさ。ただ、やはりどうしようもなく好きだったので、劇中劇の存在感が脳内から消えた数年後に、再び(劇中劇以外を)再読し、改めて萌えて、「よし、劇中劇はなかった事にしよう」と折り合いをつけて事なきを得、今も好きだけど。
でも本当にあの時のズザーーーーーーは今でも忘れられないし、ゾッとするし、数年冷めてた期間の事もあるので、やっぱり報告者の気持ち、わかる。
無配で文句つけるとか……
嫌なら読むなってことじゃないのか。自分の気に入らないものは叩かずにいられないなら同人読みやめたほうがいい。
一次も二次も自分が好きなもの描くから楽しいというのに
※15だけど、訂正と補足
(誤)昔、好き過ぎて丸暗記する程のめり込んだ作品(読み切り小説)で「劇中劇でーす」なネタをやられて
(正)昔、好き過ぎて丸暗記する程のめり込んだ作品(読み切り小説)で、ずっと続編を待ち望んでたら八年後にようやく続編が発表され、奇跡が起きたかと喜んでたのに、「劇中劇でーす」なネタをやられて
なんか神乙案件が続くな。
そりゃ金出して続編買ったつもりがそんなコアなファンしかわからない内輪ネタ本でした、だったら報告者乙だけど、
無配のおまけ本でそんな愚痴られてもな。
おまけ本の表紙に「これは私の作品をすべて読み込んでくださっている方しかわからないコアなネタですのでそれ以外の方は楽しめないかもしれません。注意してください」とでも書いてれば良かったのか。
※19
その前に「今までの世界観ぶち壊しの内容です」がいるんじゃないのか？
繋がってる世界観の番外かと思って読んでたら、なんの心構えのない状態で「劇中劇でーす」じゃそれなりにショックだと思うけど
商業と同人誌のおまけは全然違うからな
神も個人的には引く内容だとは思うけど
うちのこだいすきーだったんだな、とか一言なんか余計な気がする。
引くけど、ネットに書き込むほどショックもダメージも
文面からは感じられない。
どっちかというと「うわーうちのこナルシストひくわー」みたいな感じ。
ネットに毒されすぎ＆神の揚げ足取りがしたくてしょうがないのかな。
それってほんとに神なの？
一次創作者の中で神だけは違うって誇りみたいなのがあったんじゃない？その特別視を自分にも反映してたけど、結局神も他の一次創作者一緒で冷めたと…
一次創作なんてどっかで見たことある合成キャラと拗らせた設定ばっかなんだから、ある程度ひいて見たほうがいいと思うのに
たかが同人で世界観がーとか……同人なんだから作ってる本人が楽しかったらそれでいいじゃん。主体は作者だし、読者のためにやりだしたらそれはもはや商業。
そもそも報告者みたいな人ナイーブすぎてきもい。打たれ弱すぎ。
ブラックラグーンや、さらに前のふたり鷹を知らない世代も多いんだな……
冷めるのは自由だし感想も自由だけど、それに対して神がどう思うのかも自由よ
胸糞悪。
ただ読みして文句垂れるとか、こいつ本当は神のことを神とは思ってないんだろうな。
そんなに理想のものが読みたければ商業作品でも読めばいいのに。
一次のファンってこういう奴多いよなぁ……神乙。
こいつに型月作品見せて発狂させてみたい
海鮮様（笑）
気に入らないなら去ればいいのにわざわざ砂かけとは
※9
ブラックラグーンの作者も同人誌で同じネタやってる
可哀想な双子はいなかったんや
神は無謬ではないのだよ
これ世界観台無しやなって思うのはわかるわ
無料なんだから文句つけるなってのも凄え話だな
じゃあ通りすがりにウンコ投げつけられても金取ってないんだから文句言うなって言われたらウンコスーツのまま過ごすのだろうか？
ブラクラの作者セルフハリウッドパロが大好きな自分からするとものすごいツボだ～
米33
こういうまとめにもアスペって沸くんだな
実は劇中劇でした☆ってやってレビューに☆1ばかりなった商業BL本なら見た事ある。好き作家やったけど、レビューを信じて買わなかったわ。
舞台裏とかでこっそりとかならともかく本編に堂々と出されたら萎えるな
キャラクターは全部俳優でストーリーは演技でした、って冨樫の幽白じゃん
と思ったら同じような書き込みあって安心した
富樫のあの本はそこだけだとショックを受けるかもしれないけど
あの本全体で見るとたった２ページだから流せることも出来る
落書きや謎イラストの多い昔のコピー本同人誌だよ
その後の連載中や終わりまでのの心境を綴った手書きの
見開き手記が本体で色々お、おう…ってなる
部分公開はされてネットでも読めるけれど
富樫以外の人のイラストもあるので全体公開は難しいんだろうね
アナクロな昔のノリの同人誌だった
当時の読んだ後の心境はエヴァの最終回の
おめでとう、おめでとうのアレを想像していただければ
神や天才は良くも悪くも斜め上をいくんだと感じた