238: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 10:19:55.86 ID:seqMnOSt
私もAも百合で活動
長らく同人友やってたAから「実はビアンなんだ」と打ち明けられた
その場は偏見とかないから大丈夫だよ風に言って無事に収まったけど
Aとは何度も旅行に行って一緒に温泉入ったり着替えをしてたから
もしやその時に変な目で見たりしてたのかな…と差別だけどちょっと思った
でもA自身に変わりはないので普通に付き合ってた
長らく同人友やってたAから「実はビアンなんだ」と打ち明けられた
その場は偏見とかないから大丈夫だよ風に言って無事に収まったけど
Aとは何度も旅行に行って一緒に温泉入ったり着替えをしてたから
もしやその時に変な目で見たりしてたのかな…と差別だけどちょっと思った
でもA自身に変わりはないので普通に付き合ってた
だけど打ち明けた頃から「理解者がいると精神的に楽になる。好きなように創作できる」と言って
それまでAは健全ほのぼのしか描かなかったんだけど、ハードなエ□を描くようになって
ツイやラインで女体の魅力や女同士の性行為のすばらしさやいかがわしさなどを熱く語るようになった
私に同意しろと強要したり同じようにエ□描けと言うことはなかったけど
もしかしてこれってアピールしてる?とか、創作じゃないリアルなAの性癖を聞かされていることにキツさを覚えて
Aの実情を知った以上たんなる趣向の一つとして見ることができなくなり
完全に差別なんだけど少しづつ距離を置くようになってしまった
それまでAは健全ほのぼのしか描かなかったんだけど、ハードなエ□を描くようになって
ツイやラインで女体の魅力や女同士の性行為のすばらしさやいかがわしさなどを熱く語るようになった
私に同意しろと強要したり同じようにエ□描けと言うことはなかったけど
もしかしてこれってアピールしてる?とか、創作じゃないリアルなAの性癖を聞かされていることにキツさを覚えて
Aの実情を知った以上たんなる趣向の一つとして見ることができなくなり
完全に差別なんだけど少しづつ距離を置くようになってしまった
他にも百合仲間は複数いたけど、Aがビアンということを知ってるのは一番付き合いの長い私だけ
周りに言わないってことは私にしか打ち明けたくない気持ちとか色々あるんだろうと思って
共通の友達に相談することもできず、一人で抱えているうちに辛くなって
「家庭の事情でしばらく同人できなくなった。再開は家族しだいだから未定」と嘘ついて同人活動を一切やめた
Aから心配して気遣う連絡が頻繁にきてたけど、返事するのも億劫というか自分勝手なんだけど
Aのことで疲れてやめたんだからもう関わってこないでくれと思って「忙しい大変辛い」を理由にFOした
今振り返ると、Aに一切非はないし私の受け止め方とか考え方が色々未熟で被害妄想と自意識が入りまくってたなと反省してる
239: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 10:41:57.66 ID:p6ZPSD6U
普通に差別で胸糞悪くなった
240: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 11:04:24.84 ID:ZwVwMIgf
>>238
普通に気持ち分かるし乙なんだけど、いちいち『これは差別なんだけど』とか『自分勝手なんだけど』と保険をかけるみたいな言い方が被害妄想気質を裏付けているな
デリケートな問題だけどそこまで自分を卑下した書き方しなくてもいいと思うよ
普通に気持ち分かるし乙なんだけど、いちいち『これは差別なんだけど』とか『自分勝手なんだけど』と保険をかけるみたいな言い方が被害妄想気質を裏付けているな
デリケートな問題だけどそこまで自分を卑下した書き方しなくてもいいと思うよ
241: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 11:11:06.28 ID:KH1NeWXN
>>238
作風がほのぼのからエ□に変わった時点で事情を知らない人でも「ん?」と思うかもしれないのに238が気になるのは仕方ないと思う
リアルなAの性癖を聞かされるのは大変乙としか…
作風がほのぼのからエ□に変わった時点で事情を知らない人でも「ん?」と思うかもしれないのに238が気になるのは仕方ないと思う
リアルなAの性癖を聞かされるのは大変乙としか…
創作なんて誰がホ*百合ロリショタ描いたって自由なのに「今までは理解者がいなかったから作風制限してました」なんて事情知らんがなと思った
同人やめちゃったのは心底乙だけどFOは正解だったと思うよ
242: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 11:21:20.76 ID:uP+LNPR2
友人知人の性癖を聞かされるのがキツイのはわかる気がする
ビアンだからどうこうっていうんじゃなくて二次ホ*のエ□なんかでも
「実はこれは私と旦那(とか彼氏)との実体験が元で~」みたいなネタバレをかまされたら
「いやそんな下半身事情は知りたくなかったし」でウヘァってなるもの
リアル友人知人なだけに余計生々しいっていうかさ
ビアンだからどうこうっていうんじゃなくて二次ホ*のエ□なんかでも
「実はこれは私と旦那(とか彼氏)との実体験が元で~」みたいなネタバレをかまされたら
「いやそんな下半身事情は知りたくなかったし」でウヘァってなるもの
リアル友人知人なだけに余計生々しいっていうかさ
Aは自分の秘密(ある意味重荷?)を238に打ち明けた事で心が軽くなっただろうけど
238にしてみれば別に背負い込まなくてもいい他人の重荷の一部を負わされたようなもんだし
それでしんどくなって距離を置いたのは自分を守るために仕方なかった部分もあると思けどな…
相手が家族や恋人だというならともかく単なる同人友達レベルなんだし
243: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 12:05:36.49 ID:ToE0ZhdV
>>238
打ち明け話って話した方はすっきりするが聞かされた方は悶々としちゃうもんなんだよな
重荷背負わされるようなもんだよ
疎遠になってしまったのは残念だが、セクシャリティを打ち明けるってそういうこと起こりやすいし
差別はいけないと口では言えるけど感情がついていかないってこともあるだろうし
仕方ないと思う
238はその話口外してないんだし
あまり気に病まないほうがいいよ
打ち明け話って話した方はすっきりするが聞かされた方は悶々としちゃうもんなんだよな
重荷背負わされるようなもんだよ
疎遠になってしまったのは残念だが、セクシャリティを打ち明けるってそういうこと起こりやすいし
差別はいけないと口では言えるけど感情がついていかないってこともあるだろうし
仕方ないと思う
238はその話口外してないんだし
あまり気に病まないほうがいいよ
246: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 12:41:32.17 ID:QGqeHL1U
>>238乙
性に関する価値観の不一致ってだけで差別じゃないと自分は思うけどね
友だちと性的嗜好を打ち明け合って盛り上がりたいって人と
そんな話は友だちとはしたくないって人が友だち関係続けられるはずがないしさ
今回の場合>>238は性的嗜好を曝け出し合っての付き合いは望んでなかったのに
238元友は曝け出したうえでの付き合いを望んでたうえに
238の意向を考慮することなくそれを押し出してきたとも考えられるわけじゃん
上手くいかなくて当然だよ
たまたまそれがビアンだったってだけ
たぶん他の嗜好でも同じような感覚に陥ったと思うよ
性的マイノリティって日ごろ抑圧されてる分承認欲求強いからそういう間違いやらかすんだよねぇ
なんていうか性の話ってのは時としてセクハラと紙一重ってことがあんまわかってない感じがする
それと旅行行って裸の付き合いする前のカミングアウトならまだしも
そういうのあってからの打ち明けってのも個人的にはかなり卑怯だと思う
旅行の前に打ち明けられて部屋も風呂も別って徹底してくれるなら受ける印象も多少違ってきたかもしれない
性に関する価値観の不一致ってだけで差別じゃないと自分は思うけどね
友だちと性的嗜好を打ち明け合って盛り上がりたいって人と
そんな話は友だちとはしたくないって人が友だち関係続けられるはずがないしさ
今回の場合>>238は性的嗜好を曝け出し合っての付き合いは望んでなかったのに
238元友は曝け出したうえでの付き合いを望んでたうえに
238の意向を考慮することなくそれを押し出してきたとも考えられるわけじゃん
上手くいかなくて当然だよ
たまたまそれがビアンだったってだけ
たぶん他の嗜好でも同じような感覚に陥ったと思うよ
性的マイノリティって日ごろ抑圧されてる分承認欲求強いからそういう間違いやらかすんだよねぇ
なんていうか性の話ってのは時としてセクハラと紙一重ってことがあんまわかってない感じがする
それと旅行行って裸の付き合いする前のカミングアウトならまだしも
そういうのあってからの打ち明けってのも個人的にはかなり卑怯だと思う
旅行の前に打ち明けられて部屋も風呂も別って徹底してくれるなら受ける印象も多少違ってきたかもしれない
249: 名無しさん@どーでもいいことだが。 2017/07/07(金) 14:03:00.72 ID:fefk18N+
>>238
乙
性の打ち明けで苦手意識持つことなんてよくあるし性への価値観の不一致で疎遠になるのもよくある
同性愛者だから受け入れなくてはいけないって逆にバイアス掛かってる気がするよ
乙
性の打ち明けで苦手意識持つことなんてよくあるし性への価値観の不一致で疎遠になるのもよくある
同性愛者だから受け入れなくてはいけないって逆にバイアス掛かってる気がするよ
同人友達をやめたとき@104 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496801200/
コメント
コメント一覧 (32件)
A無神経だな
ただの同人友達に自分の性的嗜好を押しつけるとか気持ち悪い
もし友達にそんなカミングアウトされたら普通に引くわ
差別だなんだって言われても気持ち悪いと思ってしまうのはどうしようもない
こういうのゲイでよく聞くけどビアンでもあるんだね
自意識過剰のブスなんて目の毒だろうに相手にされると思ってるのか?バカだな
まあこれはしょうがないじゃん。
ビアンの人って打ち明けられる人が少ないからか、
ノンケと比較するとばんばん恋愛事情とか性癖とかソーシャルの話語ってくるよね。
カミングアウト前後云々じゃなくおしゃべりな人がなぜか多い気がするけど‥
保険掛けるみたいな言い方になるのは、今のご時世仕方ないと思うよ
例えば、昆虫好きの人とか爬虫類好きの人に対して
「そういう趣味の人がいるのは理解できるけど、自分は生理的に受け付けない、ごめん」
ってのは差別意識関係なく普通にあることなのに、性的嗜好に関する事は殊更に言われるから
その人個人の人間性とその趣味嗜好は関係ないって受け入れて、普通に付き合ってたのに、カミングアウトを機に
「見て見てー、この子かわいいのー」
と虫や爬虫類を突きつけて、その素晴らしさを事あるごとにアピールされたらそら疲れるし、距離置きたくもなるだろうさ
百合で活動してるのにビアンはアウトとはこれいかに
生々しさの違いなのか…
腐女子だからゲイビ平気とも限らないしな
腐女子がBLはファンタジーって言うぐらいだし現実のビアンと百合も別物なんでしょ
ごめんちょっとシモのこと書き込む
オフ会でキャラの下半身事情とか大きさはどのくらいだと思う??って喜々として聞かれた時はドン引きしたからなぁ
言っちゃ悪いけど下品だと思ってしまったし、でも自分もエロ書く癖に何様とも思うんだけどそれとこれとはまた別だしで
報告者も、同性愛者だけだったら普通に付き合ってたのに、性癖を個人的に延々と聞かされることで苦痛になった訳でしょ
それは差別じゃないよ
既婚者や恋人持ちの人が
「自分の性生活(プレイ)が元ネタです♡」
って暴露されて
差別感はなかったけどカプで活動してると同人とは言えその作品を見るたびに
友人の顔がチラついて嫌悪感があるって話と同じでしょこれ
あと他人の秘密が自分の苦手な嗜好だったけど内容が内容だけに誰にも相談できなくてしんどくなるって悪循環だな
こういうのって人によって許せるボーダーラインが違うから誰にも言わないに限るわ
差別じゃなくて感性の違いでしょ
※8みたいなケースだって
人によっちゃ逆にニヤニヤ出来るから嬉しいって人も
居るのかもしれないし
女エロ漫画家と漫画内容を変な関連付けしたり
変な期待する男読者みたいにさw
それだってセクハラ発言やストーカー等の言動に出なきゃ
勝手に妄想してれば良いんだし
別にまあ嫌ならしょうがないのでは。
ツイやLINEで性行為について熱く語ったりって普通にセクハラじゃろ
カミングアウトってのはしないのが相手への配慮だよね
部屋や風呂もなるべく同席は避ける方が気遣いになって信頼されるでしょ
カミングアウト前はいっしょだったようだから余計に不信感募ったんだと思うよ
そのセクハラ基準も気にしない人は気にしないし結局人によるから
今回のケースも報告者とAの感性が合わなかったのと別に差別じゃないな
当事者の報告者は乙だけど
カミングアウトしてからのフォロー?的なのも欲しいよなこういうの
やっぱり同性同士だと気を使うし、ハッキリ「貴女は自分の好みじゃない」って言って欲しいわ
あと友人は信用できても友人のビアン仲間の人が信用できるかも別問題だし多少身の危険感じるのは普通では?
Aにとっては報告者は異性(とりあえずこう呼ぶ)なんだからセクハラになるのかもしれないなあややこしいけど。
※16
ビアンじゃなくても同性同士でもセクハラは適用される
Aの報告者に対する自分のリアルな性癖話はセクハラになるよ
同じように同人友にカミングアウトされて告白までされたことあるが完全にトラウマ
付き合うのは無理だけど友人としてならって話だったのに
どんどん性癖をオープンにしてきて当然のように色んな場面で配慮を求めてくるし
他の友人と話してるだけで嫉妬してくるようになったりしてきて、あまりにもウザすぎたからCOした
差別云々よりも個人の嗜好によるところが大きすぎるんだから、カミングアウト後いきなり路線変更されても、こっちはべつに今まで通りの嗜好でやっていきたいだけなんだ。袂を分かつしかないじゃん。お互いた同一嗜好に浸れる知人みつけるしかない。
カミングアウト=その人の所為の対象になると思ってる事にも驚きだ。月並みな言い方になるが、むこうにも選ぶ権利はあるんやぞっと。
リアルな性癖でってのはヘテロでもいるからなぁ、ゲイビアンヘテロ関係なくサヨナラしたくはなる。
※20
×所為 ○性
誤字った
※20
そうだね、自分が性対象に見られているのかも?ってのは確かに被害妄想だったかもしれない
違う(そういう風に意識してない)からこそ話せたのかもしれないし
まあでもリアルな性癖の話をされるのは普通にキツいし、報告者乙
実際にその性癖を告白されたら、上手く答えられる自信はないなあ
今まで遊びの妄想が現実に引っぱり出されて、本を閉じてもそこには常に存在するんだから、偽善者的対応しかできない
※20
選ぶ権利はあるってたってそこに外れてるのか当たってるのかなんて只でさえ性癖別ジャンル者だしわかりませんてば
ちょっとした事でお断した時に腹いせに狙われてると思ってるなんて自意識過剰じゃね?とかの攻撃食らったりしたらどうすりゃいいんだよってば
猫とハムが友達でいたいなら餌はカリカリのみでおくびにもハムも補食対象のうちだって感じさせてはいかんだろ
ビアン関係なく
性癖を熱く語ってき
ビアン関係無く、性癖熱く語ってきたら多少引く。
関係の距離次第ではそのまま離れられても仕方ないだろう。
しかも、同性も異性として見ます宣言受けてるんだからほぼ男からのアプローチみたいなもんだ。
付き合ってもない異性から女体の素晴らしさや性行為のいかがわしさを熱く語られたら引くのは差別でもなんでもない。
正常な反応だわ。
わざわざ他人に打ち明けるなよ気持ち悪い
ビアンとかそういうの関係なしに、仲いい同人の露骨な性的な部分を垣間見ちゃったら私なら無理だな。キツいよ。
最初から下ネタコミの付き合いで、そういう営みもあけすけに話してくるような友達だったならまだしも。
キツかったろうな
嗜好じゃなくてアイデンティティの問題だと思う
Twitterならまだしもlineで語られるのはちょっとな…
この米欄自分に自信のある人多いね
リアル性癖暴露とかやられてる方はたまんないし引くっていう視点が抜け落ちてるのに、差別ダーって喚くの絶対いるから辟易する
これが差別ならおめーがやってんのセクハラやっちゅーねん
百合界隈って普通にビアンバイいるけどな…
元々そっち寄りの人のためのジャンルだし
女性向け(男キャラが人気の意)ジャンルの百合カプの話だろうか